Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 2 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 01:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
11) Особое совещание рассматривает дела на жен осужденных изменников Родины и тех их старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий."""

А это орган действительно особый. Он к судебной системе СССР вообще не имел отношения. Там и судьи не было, и адвокатов не было. И даже подсудимых не приглашали на свои заседания


Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире (С)

Это еще не все. Существовали и другие внесудебные органы, которые легко и просто выносили приговоры практически по списку. Но об этом речь пойдет после рассмотрения другого приказа. Сейчас найду и выложу.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 01:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Это еще не все. Существовали и другие внесудебные органы, которые легко и просто выносили приговоры практически по списку.
Доказать можете? Или как всегда сделаете вид что не заметили моего вопроса?

Кстати сам факт того что делаете вид будто не замечаете, доказывает что боитесь со мной спорить и что реальных документальных доказательств своих слов не имеете. Одни слухи и сплетни. Радость
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 01:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Любопытный приказ. Я уже писал об планах на репрессии. Вот он, план.
http://www.alexanderyakovlev.org...sues-doc/1009099
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 01:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Любопытный приказ. Я уже писал об планах на репрессии. Вот он, план.
http://www.alexanderyakovlev.org...sues-doc/1009099
"3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самостоятельные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается."

О чем и писалось выше: спущенный сверху план ограничивал особо ретивых исполнителей на местах.

Что касается самого плана, то могу сказать что картотеки лиц, в отношении которых имеется оперативная нформация что они преступники, и сейчас имеются. Соответственно при необходимости дать команду арестовать из них определенное число особо опасных (т.е. запланировать) не составит ни какого труда.

(Отредактировано автором: 28 мая 2014 — 01:46)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 01:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


Земляк

Так как с доказательствами Ваших слов насчет того что ОС осуждало по списку а не персонально?

(Отредактировано автором: 28 мая 2014 — 01:49)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 01:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Что интересно в этом приказе.. я опущу круглые цифры, которые говорят об том, что количество врагов народа определялось приблизительно исходя не понятно из чего.
Я обычно даю простейший математический расчет.
Берем Белоруссию. НКВД насчитало там ровно 12000 врагов народа
Так и написано:
."""Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: """

Определяются сроки

""""1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок."""

За это время

""""1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.

В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.

2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.

К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение."""

Далее в дело вступают "тройки" куда МОЖЕТ входит прокурор (никакого адвоката, здесь не предусмотрено). Тройка

""""4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.
Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — ко второй.

5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного.

Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.""""

Пока думаю все понятно и про упрощенное следствие и про время . Теперь расчет

Берем 4 месяца в 122 дня. (два по 30 дней и 2 по 31 дню) В этих 122 дня входит
122х24 =2928 часов.
Вот за эти вот 2928 часов, тройка должна была определить судьбу 12 000 человек. На каждого будет
2928 часов х 60 минут = 175 680 минут.
Делим эту кучу минут на 12000 человек и получаем
175 680/ 12000= 14, 64 минуты на одного человека
И это при условии, что тройка будет не жрать ни срать ни спать а круглосуточно разбирать дела подсудимых
Думаю этот расчет показывает, что никакого тщательного рассмотрения дел НЕ БЫЛО. А вот утверждение приговоров списком, как раз то, что надо. Подали список человек на 100 (пример) подмахнули список члены тройки и пошла партия по месту наказания
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 01:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Особо упертые, бывают заявляют, что не смотря на упрощенное следствие, наши следаки умудрялись так быстро и тщательно провести следствие, что тройкам не приходилось сомневаться в компетенции следаков и поэтому они допускали списки.
Это опять же не верно. Поэтому существует другой приказ. Но это уже несколько другая песня. А пока мы рассматриваем события 1937 года
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 мая 2014 — 02:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




oleg_b, вы очень близки к недельному отдыху от форума.
Опер, смените манеру общения и завязывайте про кулаков. В данной теме - это флуд.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 02:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
А внесудебные органы (особые совещания) существовали не только в СССР , но и в царской России тоже (военно-полевые суды).


В чем сходство военного суда с особым совещанием ?


Отредактировано модератором: Стас1973, 28 мая 2014 — 02:27
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 мая 2014 — 02:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




oleg_b, откройте хотя бы Вику и прочитайте, что такое военно-полевой суд. Там вполне исчерпывающая инфа.
Или вас "в Гугле забанили"?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 03:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Тяжко было не только близким "врагов народа". Сослуживцам было не лучше. А вот как заподозрят, что этот "враг народа" тебя сослуживца завербовал? И не мало людей, из кожи вон лезли, дабы показать свою лояльность существующей власти. А это еще одна мотивация для увеличения числа "сигналов". Типа "я честный, я сигнализирую!!!"
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 11:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Там вполне исчерпывающая инфа.
Или вас "в Гугле забанили"?


Согласен ,и любой умеющий читать увидит отличия ,что военно-полевой суд и особое совещание не одно и то же.

В процессе своей деятельности полномочия ОСО менялись в соответствии с текущей обстановкой. Если по первому проекту от 31 июля 1922 г. Особое совещание занималось только административной высылкой на срок до 5 лет, то во время Великой Отечественной войны ОСО получило право выносить смертные приговоры.

Особое совещание, будучи чрезмерно перегруженным большим количеством дел, не обеспечивало тщательного, всестороннего их рассмотрения. Так, уже в середине 1939 года, согласно докладу Вышинского Политбюро [источник не указан 143 дня], на каждом совещании ОСО рассматривалось от 200 до 300 дел, что ставило под большое сомнение объективность рассмотрения. В том же докладе Вышинский отметил, что, несмотря на требование передавать в ОСО только дела, которые не могли рассматриваться гласно (как правило, те, в которых доказательствами служили оперативные данные), в следственных органах сложилась порочная практика передачи в ОСО дел, по которым следствию не удавалось собрать достаточных для обычного суда доказательств вины подследственного. 13 февраля 1950 г. МГБ доложило в ЦК ВКП(б) Сталину о состоявшемся 10 февраля заседании Особого совещания, на котором были рассмотрены дела на 1592 человек. Естественно, ни о каком серьёзном рассмотрении этих дел не могло быть и речи.

Всего за время существования c 5 ноября 1934 г. по 1 сентября 1953 г. Особым Совещанием при НКВД — МГБ СССР было осуждено 442 531 человек, в том числе к высшей мере наказания 10 101 человек, к лишению свободы 360 921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) 67 539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) 3 970 человек.[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%A1%D0%A1%D0%A0

По этой причине , треп о том что и там ,где то было - ни о чем. Было ,да не то.

(Отредактировано автором: 28 мая 2014 — 11:35)



 
email

 Top

Страниц (20): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла, хронология войн россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история