Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...




 Страниц (20): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 12:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29468
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 fan1945 пишет:
"37 год" -как явление вовсе не феномен в российской жизни.Это просто ПИК
пассионарного всплеска.По большому счету МЫ такие всегда.Пример - любой период жизни.И лучший пример -ФОРУМ.Мы не СЛЫШИМ друг друга.А в запале
легко и быстро ...друг друга.Что ж на зеркало кивать...?
Русский пассионарный подъём ,по Гумелёву, пришёлся на период до 1825 года. С этого года он отчисляет -"надлом" и всплески по линии субпассионариев (уголовные типажи).
А вот с еврейским всплесками вообще не ясно . Толи они только начали свой пассионарный отсчёт с того же 1825 года,то ли вообще из всякой хронологии выбиваются имея свою особую божественно-сатанинскую программу. И тут Гумелёв идёт в пассс.

 
email

 Top

mi621 Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 14:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10700
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
"37 год" -как явление вовсе не феномен в российской жизни.Это просто ПИК
пассионарного всплеска.По большому счету МЫ такие всегда.Пример - любой период жизни.И лучший пример -ФОРУМ.Мы не СЛЫШИМ друг друга.А в запале
легко и быстро ...друг друга.Что ж на зеркало кивать...?
Русский пассионарный подъём ,по Гумелёву, пришёлся на период до 1825 года. С этого года он отчисляет -"надлом" и всплески по линии субпассионариев (уголовные типажи).
А вот с еврейским всплесками вообще не ясно . Толи они только начали свой пассионарный отсчёт с того же 1825 года,то ли вообще из всякой хронологии выбиваются имея свою особую божественно-сатанинскую программу. И тут Гумелёв идёт в пассс.
А Гумилёв со своим бредом и так идёт...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 мая 2014 — 16:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 oleg_b пишет:
Согласен ,и любой умеющий читать увидит отличия ,что военно-полевой суд и особое совещание не одно и то же.
Те же яйца, только в профиль. Принцип один и тот же - внесудебный орган, наделенный особыми полномочиями.
Отличия конечно есть. Но не принципиального характера.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 18:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Волкон пишет:
Русский пассионарный подъём ,по Гумелёву, пришёлся на период до 1825 года.


Вы видимо не правильно поняли его фразу о том, что он как историк...и по идеологическим причинам ( теория вышла в свет в конце 60-ых и малек противоречила по ряду положений марксизму) не стал рассматривать период более поздний исходя из того, что типа он не может быть до конца объективным и т.о. не рассматривал проблемы в частности 1917г и причины их возникновения.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 18:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Те же яйца, только в профиль.


"Яйца" разные. Военно-полевой суд - это орган, действующий либо в условиях военного времени, либо в условиях условиях, когда было введено военное положение.

А Особое совещание при НКВД действовало аж более 30 лет. При этом военно-полевые суды тоже действовали в ВОВ с 1943 по конец 1944г (их сменили трибуналы).
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 мая 2014 — 19:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Военно-полевой суд - это орган, действующий либо в условиях военного времени, либо в условиях условиях, когда было введено военное положение.
А Особое совещание при НКВД действовало аж более 30 лет. При этом военно-полевые суды тоже действовали в ВОВ с 1943 по конец 1944г (их сменили трибуналы)
И что, какая принципиальная разница?
При царе сочли нужным, перевели 99% страны на военное положение, и боролись с революцией с помощью внесудебного органа, пока считали это нужным.
Большевики поступили ровно также, за исключением того, что боролись уже с контрреволюцией и поскольку эта функция была в руках ВЧК-.ОГПУ-НКВД и военное положение можно было не объявлять...
Осужденным от этого не легче, кто их осудил, ВПС или ОСО.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 19:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Осужденным от этого не легче, кто их осудил, ВПС или ОСО.
Это уж точно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 19:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
При царе сочли нужным, перевели 99% страны на военное положение, и боролись с контрреволюцией с помощью внесудебного органа, пока считали это нужным.


Это был достаточно короткий период в условиях тогдашней КТО. И количество репрессированных ни в какое сравнение не идёт с их числом в период СССР. Закон о ВПС при Столыпине действовал с 19.8.1906 по 20.4.1907, т.е. очень ограниченное время, а казнено было всего 683 человека.

 Стас1973 пишет:
Большевики поступили ровно также


Совсем не "ровно также". Большевики занимались уничтожением целых классов русского общества, а затем занялись просто политическим террором, когда даже 100% сталинец уже не мог быть уверен, что его ночью не заберут...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 19:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Стас1973

то что эти организации внесудебные и является их единственным сходством . В остальном же , по принципу работы , полномочиям , и решаемым вопросам . Это совершенно разные организации. Исходя из ограниченных полномочий особого совещания, масштабность дел , и ограниченности сроков исполнения дел. Это комиссия по подбору персоонала на определенные виды работ.

(Отредактировано автором: 28 мая 2014 — 19:38)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 мая 2014 — 19:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Это был достаточно короткий период в условиях тогдашней КТО. И количество репрессированных ни в какое сравнение не идёт с их числом в период СССР . Закон о ВПС при Столыпине действовал с 19.8.1906 по 20.4.1907, т.е. очень ограниченное время, а казнено было всего 683 человека .
Да хоть один день. Разницы нет. Сочли нужным - ввели. Прецедент есть. А сколько действовал - не важно.
 Радист пишет:
Совсем не "ровно также". Большевики занимались уничтожением целых классов русского общества, а затем занялись просто политическим террором, когда даже 100% сталинец уже не мог быть уверен, что его ночью не заберут...
Не русского, а советского. И пусть бы эти пауки меж собой грызлись, так они и невинных людей с собой забирали. Это же справедливо и к решениям царского ВПС.
А по поводу всего остального - при царском ВПС было вынесено 683 приговора к ВМН за 1 год. При советском ОСО - 10101 за 19 лет, 531 за 1 год в среднем.
Получается, ОСО - гуманней...
Простите за такое обсуждение, я прекрасно понимаю, что за всем этим - трагические судьбы людей
(Добавление)
 oleg_b пишет:
В остальном же , по принципу работы , полномочиям , и решаемым вопросам .
Вы хотите на этом подробно остановится, чтобы понять ошибочность своих суждений?
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 21:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Вы хотите на этом подробно остановится, чтобы понять ошибочность своих суждений?


Естественно.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 мая 2014 — 21:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Да хоть один день. Разницы нет.


Огромная разница. Одно дело, когда есть чрезвычайная ситуация, где не могут применяться обычные меры - тогда вводятся военно-полевые суды.
И совсем иная история, когда внесудебные органы существуют аж 30 лет.

 Стас1973 пишет:
Это же справедливо и к решениям царского ВПС.


И много невинных было расстреляно-повешено по решению царских военно-полевых судов?

 Стас1973 пишет:
При советском ОСО - 10101 за 19 лет, 531 за 1 год в среднем.
Получается, ОСО - гуманней...


Так Вы забыли о том, что ОСО не было основным и единственным органом внесудебной расправы. Сначала были Военно-Революционные Комитеты и ВЧК, потом были Судебные коллегии ОГПУ (ни чего общего с судом не имеющие), особые совещания при НКВД и МГБ, «тройки», «двойки», «высшая двойка» и др. К слову, в 1937—1938 годах в среднем приходилось 25 процентов дел на лиц, осужденных судебными органами, и 75 процентов — на внесудебные органы.
Но если говорить о советском суде времён Большого террора, то судом, где есть состязательность и непредвзятость и не пахло. Роль адвоката была чисто номинальной.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла, хронология войн россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история