1937 год - что было на самом деле? - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 28 мая 2014 — 12:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
"37 год" -как явление вовсе не феномен в российской жизни.Это просто ПИК
пассионарного всплеска.По большому счету МЫ такие всегда.Пример - любой период жизни.И лучший пример -ФОРУМ.Мы не СЛЫШИМ друг друга.А в запале
легко и быстро ...друг друга.Что ж на зеркало кивать...?
Русский пассионарный подъём ,по Гумелёву, пришёлся на период до 1825 года. С этого года он отчисляет -"надлом" и всплески по линии субпассионариев (уголовные типажи).
А вот с еврейским всплесками вообще не ясно . Толи они только начали свой пассионарный отсчёт с того же 1825 года,то ли вообще из всякой хронологии выбиваются имея свою особую божественно-сатанинскую программу. И тут Гумелёв идёт в пассс.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 2
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
"37 год" -как явление вовсе не феномен в российской жизни.Это просто ПИК
пассионарного всплеска.По большому счету МЫ такие всегда.Пример - любой период жизни.И лучший пример -ФОРУМ.Мы не СЛЫШИМ друг друга.А в запале
легко и быстро ...друг друга.Что ж на зеркало кивать...?
Русский пассионарный подъём ,по Гумелёву, пришёлся на период до 1825 года. С этого года он отчисляет -"надлом" и всплески по линии субпассионариев (уголовные типажи).
А вот с еврейским всплесками вообще не ясно . Толи они только начали свой пассионарный отсчёт с того же 1825 года,то ли вообще из всякой хронологии выбиваются имея свою особую божественно-сатанинскую программу. И тут Гумелёв идёт в пассс.
А Гумилёв со своим бредом и так идёт...
Стас1973
Отправлено: 28 мая 2014 — 16:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
oleg_b пишет:
Согласен ,и любой умеющий читать увидит отличия ,что военно-полевой суд и особое совещание не одно и то же.
Те же яйца, только в профиль. Принцип один и тот же - внесудебный орган, наделенный особыми полномочиями.
Отличия конечно есть. Но не принципиального характера.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 28 мая 2014 — 18:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Русский пассионарный подъём ,по Гумелёву, пришёлся на период до 1825 года.
Вы видимо не правильно поняли его фразу о том, что он как историк...и по идеологическим причинам ( теория вышла в свет в конце 60-ых и малек противоречила по ряду положений марксизму) не стал рассматривать период более поздний исходя из того, что типа он не может быть до конца объективным и т.о. не рассматривал проблемы в частности 1917г и причины их возникновения.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 28 мая 2014 — 18:31
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Те же яйца, только в профиль.
"Яйца" разные. Военно-полевой суд - это орган, действующий либо в условиях военного времени, либо в условиях условиях, когда было введено военное положение.
А Особое совещание при НКВД действовало аж более 30 лет. При этом военно-полевые суды тоже действовали в ВОВ с 1943 по конец 1944г (их сменили трибуналы). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 28 мая 2014 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Военно-полевой суд - это орган, действующий либо в условиях военного времени, либо в условиях условиях, когда было введено военное положение.
А Особое совещание при НКВД действовало аж более 30 лет. При этом военно-полевые суды тоже действовали в ВОВ с 1943 по конец 1944г (их сменили трибуналы)
И что, какая принципиальная разница?
При царе сочли нужным, перевели 99% страны на военное положение, и боролись с революцией с помощью внесудебного органа, пока считали это нужным.
Большевики поступили ровно также, за исключением того, что боролись уже с контрреволюцией и поскольку эта функция была в руках ВЧК-.ОГПУ-НКВД и военное положение можно было не объявлять...
Осужденным от этого не легче, кто их осудил, ВПС или ОСО.
Alexis
Отправлено: 28 мая 2014 — 19:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Осужденным от этого не легче, кто их осудил, ВПС или ОСО.
Это уж точно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 28 мая 2014 — 19:16
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
При царе сочли нужным, перевели 99% страны на военное положение, и боролись с контрреволюцией с помощью внесудебного органа, пока считали это нужным.
Это был достаточно короткий период в условиях тогдашней КТО. И количество репрессированных ни в какое сравнение не идёт с их числом в период СССР. Закон о ВПС при Столыпине действовал с 19.8.1906 по 20.4.1907, т.е. очень ограниченное время, а казнено было всего 683 человека.
Стас1973 пишет:
Большевики поступили ровно также
Совсем не "ровно также". Большевики занимались уничтожением целых классов русского общества, а затем занялись просто политическим террором, когда даже 100% сталинец уже не мог быть уверен, что его ночью не заберут... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
oleg_b
Отправлено: 28 мая 2014 — 19:36
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Стас1973
то что эти организации внесудебные и является их единственным сходством . В остальном же , по принципу работы , полномочиям , и решаемым вопросам . Это совершенно разные организации. Исходя из ограниченных полномочий особого совещания, масштабность дел , и ограниченности сроков исполнения дел. Это комиссия по подбору персоонала на определенные виды работ.
(Отредактировано автором: 28 мая 2014 — 19:38)
Стас1973
Отправлено: 28 мая 2014 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Это был достаточно короткий период в условиях тогдашней КТО. И количество репрессированных ни в какое сравнение не идёт с их числом в период СССР . Закон о ВПС при Столыпине действовал с 19.8.1906 по 20.4.1907, т.е. очень ограниченное время, а казнено было всего 683 человека .
Да хоть один день. Разницы нет. Сочли нужным - ввели. Прецедент есть. А сколько действовал - не важно.
Радист пишет:
Совсем не "ровно также". Большевики занимались уничтожением целых классов русского общества, а затем занялись просто политическим террором, когда даже 100% сталинец уже не мог быть уверен, что его ночью не заберут...
Не русского, а советского. И пусть бы эти пауки меж собой грызлись, так они и невинных людей с собой забирали. Это же справедливо и к решениям царского ВПС.
А по поводу всего остального - при царском ВПС было вынесено 683 приговора к ВМН за 1 год. При советском ОСО - 10101 за 19 лет, 531 за 1 год в среднем.
Получается, ОСО - гуманней...
Простите за такое обсуждение, я прекрасно понимаю, что за всем этим - трагические судьбы людей (Добавление)
oleg_b пишет:
В остальном же , по принципу работы , полномочиям , и решаемым вопросам .
Вы хотите на этом подробно остановится, чтобы понять ошибочность своих суждений?
oleg_b
Отправлено: 28 мая 2014 — 21:13
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Вы хотите на этом подробно остановится, чтобы понять ошибочность своих суждений?
Естественно.
Радист
Отправлено: 28 мая 2014 — 21:18
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Да хоть один день. Разницы нет.
Огромная разница. Одно дело, когда есть чрезвычайная ситуация, где не могут применяться обычные меры - тогда вводятся военно-полевые суды.
И совсем иная история, когда внесудебные органы существуют аж 30 лет.
Стас1973 пишет:
Это же справедливо и к решениям царского ВПС.
И много невинных было расстреляно-повешено по решению царских военно-полевых судов?
Стас1973 пишет:
При советском ОСО - 10101 за 19 лет, 531 за 1 год в среднем.
Получается, ОСО - гуманней...
Так Вы забыли о том, что ОСО не было основным и единственным органом внесудебной расправы. Сначала были Военно-Революционные Комитеты и ВЧК, потом были Судебные коллегии ОГПУ (ни чего общего с судом не имеющие), особые совещания при НКВД и МГБ, «тройки», «двойки», «высшая двойка» и др. К слову, в 1937—1938 годах в среднем приходилось 25 процентов дел на лиц, осужденных судебными органами, и 75 процентов — на внесудебные органы.
Но если говорить о советском суде времён Большого террора, то судом, где есть состязательность и непредвзятость и не пахло. Роль адвоката была чисто номинальной. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
