Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда - 3 , Продолжение
Григорий Не я
Отправлено: 12 января 2016 — 21:34
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
БЧраз пишет:
Сногсшибательно! А как же "вопли" советских историков, что "немецкие войска вероломно и без объявления войны ..."? Как-то "страусиновая позиция" получается?
Это точно вы? Вы который? Блин! Зачем же было что-то объявлять, если финны уже против нас воевали? (Добавление)
БЧраз пишет:
В чем таком "обратном" я Вас уверял?
Сейчас я поищу и процитирую.. (Добавление)
БЧраз пишет:
Войну Финляндия объявила СССР 26 июня в ответ на "бомбардировки без всякого предупреждения" своих аэродромов ( да и не только) силами ВВС РККА 25 июня.
2. Немецкие войска были введены на север Финляндии в район Петсамо, для защиты от СССР никелевых рудников в этом районе
Вот одна цитата, но это ещё не всё.... (Добавление)
БЧраз пишет:
1. Де факто ни финны, ни немецкие части на ее территории боевых действий против СССР 22 июня не начинали. Да, немцы и финны начали минные постановки в Финском заливе, но ведь это не обьявление войны и даже неактивные бд, это т.с. " привентивные меры защиты".
БЧраз пишет:
Первыми сухопутные действия на Северном фронте открыли именно части РККА и перешли границу первыми именно они, а не финны или немцы.
Вот другие цитаты. ................................ ................................ ................................ ................................ ..................... (Добавление)
БЧраз пишет:
Вообще-то я это знал, просто действия спецназа в сопредельной стране - не есть факт войны. Тем более, что Правительство СССР никаких "дипломатических демаршей" не устраивало.
21 - 22 - 23 июня на территории Финляндии, в сопредельных ей водах Финского залива и на советско-финской границе произошло еще более "вопиющие" события:
В первые дни Великой Отечественной войны события развивались следующим образом. " Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели»."
" Около десяти часов утра 22 июня "мирные" финны неожиданно атаковали пограничный наряд у вышки на участке 5-й заставы западнее моста, рядом с деревней Кийскинлахти. Пограничный наряд был вынужден отойти к самой заставе, располагавшейся в деревне. Финны захватили вышку и установили там пулемет; одновременно они вышли к устью Коскелан-йоки. Чуть позже другая группа финнов перешла границу западнее Кийскинлахти и попыталась захватить мост, ведущий на остров Лайтсалми, но была остановлена в 200 метрах от моста пулеметным огнем пограничников и морских пехотинцев.
Таким образом сухопутная дорога на 5-ю заставу была перерезана. Рации на заставе не было, связь с комендатурой поддерживалась только по подводному телефонному кабелю. Ближе к вечеру деревню Кийскинлахти пришлось оставить, а мост на остров Лайтсалми — взорвать. Приказом командира погранотряда весь состав 5-й, 6-й и 7-й застав был переброшен катерами на материк и занял оборону по берегу реки Коскелан-йоки, а оборона островов передана батальону морской пехоты.
Кроме того, в отражении финской атаки 22 июня принимала группа катеров типа «МО» под командованием капитан-лейтенанта А. Финочко, поддержавшая пограничников огнем из 45-мм пушек.
23 июня финны силами пехотной роты перешли Коскелан-йоки по невзорванному мосту и попытались занять деревню Коскела на ее восточном берегу, но попали в «огневой мешок»; по отечественным данным, рота была практически полностью уничтожена."
И как прикажете вас понимать после этой информации? Или вас не устраивает сам факт молчания правительства СССР? (Добавление)
Так и хочется поинтересоваться "Ты ли это , Ихо Лайнен?" (Добавление)
Что-то долго вы молчите.. Продумываете ответ?
Похожие темы: Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда - 3
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Григорий Не я пишет:
И как прикажете вас понимать после этой информации? Или вас не устраивает сам факт молчания правительства СССР?
Не пристало такому великому государству как СССР действовать столь "мелко и подло", к тому же относиться к международному праву уж столь "наплевательски". В конце концов, даже Германия все-таки сначала выдвинула какие-то претензии и объявила войну, а уж потом ... "Зазор" по времени конечно был очень маленький, тем не менее "формальности" были соблюдены.
Что касается Ленинграда, то "Зимняя война" не обеспечила никакой безопасности городу, а скорее - приблизила катастрофу. К стати, именно Жданов и был одним из главных организаторов "майнильского инцендента" и организовывал "антифинскую истерию" в ленинградской прессе накануне войны.
Григорий Не я
Отправлено: 12 января 2016 — 22:29
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
БЧраз пишет:
Не пристало такому великому государству как СССР действовать столь "мелко и подло", к тому же относиться к международному праву уж столь "наплевательски". В конце концов, даже Германия все-таки сначала выдвинула какие-то претензии и объявила войну, а уж потом ... "Зазор" по времени конечно был очень маленький, тем не менее "формальности" были соблюдены.
Понимаю. Предлагаю, всё-таки простить советское правительство за "мелкость и подлость"..Тем более, что с финнами, как выясняется у них даже зазора крошечного не было. Насчёт зазора с Германией... Разве немецкий посол вручил ноту советскому правительству не около 6 утра 22 июня??
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
Де факто ни финны, ни немецкие части на ее территории боевых действий против СССР 22 июня не начинали. Да, немцы и финны начали минные постановки в Финском заливе, но ведь это не обьявление войны и даже неактивные бд, это т.с. " привентивные меры защиты".
"13 июня советское правительство выступило с опровержением всех военных слухов, но всё же поступали достоверные донесения о крупных военных приготовлениях по ту сторону границы, да и на Финском заливе и в Ханко шла оживлённая деятельность. Это вынудило нас мобилизовать всю полевую армию. Приказ об этом был отдан 17 июня". Это сказал Маннергейм. Мобилизация всей полевой армии - это разве "привентивная мера защиты"? В каком веке и с кем такое бывало? А это случилось за пять дней до наступления немцев.
Григорий Не я
Отправлено: 12 января 2016 — 22:48
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
БЧраз пишет:
Что касается Ленинграда, то "Зимняя война" не обеспечила никакой безопасности городу, а скорее - приблизила катастрофу. К стати, именно Жданов и был одним из главных организаторов "майнильского инцендента" и организовывал "антифинскую истерию" в ленинградской прессе накануне войны.
Вообще-то на эту тему я читал и другую информацию. Можете ответить- вы по какой причине финнов так защищаете?
Гот
Отправлено: 12 января 2016 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mischuta69 пишет:
Мобилизация всей полевой армии
Вероятно логика была такова. Как только финны узнали о конкретной дате нападения Германии на СССР они решили, что нужно спешить, т.к если
немцы вдарят по СССР, а СССР вдарит по немцам, то Финляндии в этой ситуации нужно быть готовой к любому развитию событий.
mischuta69
Отправлено: 12 января 2016 — 23:13
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Гот пишет:
Как только финны узнали о конкретной дате нападения Германии на СССР они решили, что нужно спешить,
Значит Маннергейм до 17 июня 1941 года знал о точных сроках нападения немцев на СССР. И готовил своё нападение на мирный Союз , объявив всеобщую мобилизацию. (Добавление)
Так кто же Маннергейм и финны - агрессоры однозначно!!!
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
БЧраз
Отправлено: 12 января 2016 — 23:48
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Григорий Не я пишет:
Разве немецкий посол вручил ноту советскому правительству не около 6 утра 22 июня??
Читай Сталину? Существует "дипломатический протокол". Де-юре нота Германии была вручена В МОМЕНТ НАПАДЕНИЯ на СССР.
mischuta69 пишет:
"13 июня советское правительство выступило с опровержением всех военных слухов, но всё же поступали достоверные донесения о крупных военных приготовлениях по ту сторону границы, да и на Финском заливе и в Ханко шла оживлённая деятельность. Это вынудило нас мобилизовать всю полевую армию. Приказ об этом был отдан 17 июня". Это сказал Маннергейм. Мобилизация всей полевой армии - это разве "привентивная мера защиты"? В каком веке и с кем такое бывало? А это случилось за пять дней до наступления немцев.
Финны действовали уже по "накатанным рельсам" примерно такая же ситуация складывалась накануне СФВ.
Григорий Не я пишет:
Вообще-то на эту тему я читал и другую информацию. Можете ответить- вы по какой причине финнов так защищаете?
Я оперирую на основании личных архивов Жданова.
Я финнов не защищаю, а просто изучаю их историю на основании документов, есно.
Гот пишет:
Вероятно логика была такова. Как только финны узнали о конкретной дате нападения Германии на СССР они решили, что нужно спешить, т.к если
немцы вдарят по СССР, а СССР вдарит по немцам, то Финляндии в этой ситуации нужно быть готовой к любому развитию событий.
Начнем с того, что ФА после СФВ и так находилась в "повышенной боевой готовности" по отношению к мирному времени.
Во-вторых: у финнов военная доктрина сводилась к одному простому постулату: в одиночку ФА сможет выстоять против РККА едва-ли пару месяцев, поэтому ФА должна активизироваться при нападении на СССР более мощного противника.
mischuta69 пишет:
Значит Маннергейм до 17 июня 1941 года знал о точных сроках нападения немцев на СССР. И готовил своё нападение на мирный Союз , объявив всеобщую мобилизацию.
(Добавление)
Так кто же Маннергейм и финны - агрессоры однозначно!!!
Да знал, более того, Гитлер предлагал Маннергейму возглавить вообще все вооруженные силы, находящиеся на территории Финляндии, в т.ч. и немецкие.
Маннергейм отказался. Это единственное, что он мог сделать для СССР в тот момент.
Тут надо понимать, что тогда ситуация вокруг Финляндии складывалась примерно такая же как сейчас в Прибалтике с приглашением на свою защиту НАТО. Вермахт для финнов был-что типа "НАТО" того времени.
Svin
Отправлено: 13 января 2016 — 00:07
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Да уж.
финны -всего лишь навсего -принимали бомберы немцев после бомбежек (скозным пролетом), запустили спецназ немножко взорвать беломорканал и минировали наши терводы
предварительно объявив всеобщую мобилизацию...
но разумеется фактами войны -это все считаться не может, почему?
потому что -фины.
А СССР -взял и в ответ набомбил...
Типа - это не честно и очень агрессивно, конечно же, с его стороны....
цирк на дроте... ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Alexis
Отправлено: 13 января 2016 — 01:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Так кто же Маннергейм и финны - агрессоры однозначно!!!
В Великой Отечественной - агрессоры. Здесь и к гадалке не ходи. А вот в Зимней войне - жертвы агрессии, правда это уже дискуссия для другой темы. Но, справедливости ради, счёл необходимым уточнить.
И если вернуться к вопросу, с которого началась данная тема, то я не понимаю почему в Ленинграде есть памятники Маннергейму (агрессору) и нет памятников Жданову (руководителю обороны блокадного Ленинграда). ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 13 января 2016 — 01:29
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Svin пишет:
финны -всего лишь навсего -принимали бомберы немцев после бомбежек (скозным пролетом), запустили спецназ немножко взорвать беломорканал и минировали наши терводы
предварительно объявив всеобщую мобилизацию...
но разумеется фактами войны -это все считаться не может, почему?
потому что -фины.
А СССР -взял и в ответ набомбил...
Типа - это не честно и очень агрессивно, конечно же, с его стороны....
А ВЫ представьте себе ситуацию, что современная Россия в ответ на сбитие своего СУ-24 захерачила по ВСЕМ турецким аэродромам ракетами типа "Калибр"?
В действительности "подоплека" событий выглядела несколько иначе:
Сталину кто-то "надул в уши", что на финских аэродромах собирается немыслимая немецкая "армада" в 600(!) самолетов-бомберов и вот-вот они полетят бомбить Москву ( к стати, кратчайщее расстояние для полета немецкой авиации на тот момент). Сталин "жидко обгадился" и приказал срочно бомбить эту "армаду" на аэродромах, пока сцуки еще не взлетели! На судьбу Ленинграда, после этого, ему было абсолютно наплевать! (Добавление)
Alexis пишет:
я не понимаю почему в Ленинграде есть памятники Маннергейму (агрессору)
Э, бросьте! Это не памятник, а бюст на частной территории.
К стати, в Италии свободно продаются бюсты Муссолини в сувенирных лавочках, бывают весьма внушительных размеров и выставляются в витринах этих магазинов.
Что прикажите каждого владельца лавки, где выставлен этот бюст, привлекать за "воздвижение" памятника фашистскому лидеру?
Alexis
Отправлено: 13 января 2016 — 02:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Э, бросьте! Это не памятник, а бюст на частной территории.
Да, именно так. Мы это оговорили в самом начале темы. Но сути то это не меняет.
БЧраз пишет:
К стати, в Италии свободно продаются бюсты Муссолини в сувенирных лавочках, бывают весьма внушительных размеров и выставляются в витринах этих магазинов.
Что прикажите каждого владельца лавки, где выставлен этот бюст, привлекать за "воздвижение" памятника фашистскому лидеру?
Вы меня не верно поняли. Я же не предлагаю наказывать тех, кто поставил бюст Маннергейму. У них свои обоснования и мы про это уже говорили. Я пишу о том, что в Ленинграде должен быть памятник Жданову. Это история и никуда от неё не деться. Жданов и блокада - это неразделимо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.