Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Смотрите мой пост также относительно Аландов. В чём тут агрессия против СССР? А вот как раз наши бомбардировщики тогда нанесли удар по финским судам. И ничего.
Арест советского консульства 21- го июня- это не агрессия? Аланды были демилитаризованной зоной.. И десант на эту зону высадился 21 июня.. 22-го июня цитирую " Около десяти часов утра 22 июня "мирные" финны неожиданно атаковали пограничный наряд у вышки на участке 5-й заставы западнее моста, рядом с деревней Кийскинлахти. Пограничный наряд был вынужден отойти к самой заставе, располагавшейся в деревне. Финны захватили вышку и установили там пулемет; одновременно они вышли к устью Коскелан-йоки. Чуть позже другая группа финнов перешла границу западнее Кийскинлахти и попыталась захватить мост, ведущий на остров Лайтсалми, но была остановлена в 200 метрах от моста пулеметным огнем пограничников и морских пехотинцев."... Почему молчит советское правительство? На это тоже ответил уважаемый БЧРаз.... Дословно... "Сталин жидко обгадился".. (Добавление)
mi621 пишет:
По Вашему это подразумевает опрвдывание врага? Можно объективно оценивать его слабые и сильные стороны. Но никак не оправдывать.
Абсолютно согласен........................ ................................ ................................ ..................... (Добавление)
Гот пишет:
А было ли вообще это действие? Ведь странно, что даже посла Финляндии в Москве не вызвали дать объяснения по этому поводу, ни тебе ноты ТАСС, ни заявления Советского правительства, вообщи ни каких упоминаний.
"А был ли мальчик?"
А зачем? Война уже началась.. Насчёт "был ли мальчик".. Сразу вспоминается заявление Геббелься по поводу "Ночи хрустальных ножей"....Её ведь по заявлению Геббельса тоже не было. И причина была серьёзная для такого ответа. Помните эту причину?
Alexis
Отправлено: 13 января 2016 — 16:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
памятник-не памятник, но "фреска" "Жданов в окружении детей" должна сохраниться во Дворце Творчества Юных на Невском. А это уже не " частная территория".
Так кто-то вроде писал, что эта фреска не сохранилась. Или всё же она есть? Можете проверить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 13 января 2016 — 16:37
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
Арест советского консульства 21- го июня
А откуда Вы взяли, что консульство было арестовано?
Давайте пользоваться документами, а не байками.
"23 июня министр Виттинг информировал М.Орлова, что в соответствии с соглашением от 1921 года Финляндия размещает войска на Аландских островах, выразил протест в связи с обстрелами русских в районе озера Иммола, и вручил Орлову ответ на запрос, данный советским консулом Орленко в Мариенхамме к губернатору Остербергу о разрешении на перемещения его служб с Аландских островов в Хельсинки.
("Finland reveals her secret documents on soviet policy March 1940- June 1941" Wilfred Funk Inc. 1941)"
Григорий Не я пишет:
А зачем? Война уже началась..
Кого и с кем?
Григорий Не я пишет:
Насчёт "был ли мальчик".. Сразу вспоминается заявление Геббелься
Странный аргумент с Вашей стороны. Я прошу привести Вас документы откуда Вы взяли информацию, а Вы мне "Геббельс".
Григорий Не я
Отправлено: 13 января 2016 — 16:39
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
А откуда Вы взяли, что консульство было арестовано?
Давайте пользоваться документами, а не байками.
Так. Значит всё, что читаете вы- это правда, всё что читаю я- это байки. (Добавление)
Гот пишет:
Кого и с кем?
Вы так и не поняли? Ну надо же.. Ну на нет, и суда нет. (Добавление)
Гот пишет:
"23 июня министр Виттинг информировал М.Орлова, что в соответствии с соглашением от 1921 года Финляндия размещает войска на Аландских островах, выразил протест в связи с обстрелами русских в районе озера Иммола, и вручил Орлову ответ на запрос, данный советским консулом Орленко в Мариенхамме к губернатору Остербергу о разрешении на перемещения его служб с Аландских островов в Хельсинки.
Это, конечно, истина в последней инстанции. Записано на скрижалях? (Добавление)
Гот пишет:
Странный аргумент с Вашей стороны. Я прошу привести Вас документы откуда Вы взяли информацию, а Вы мне "Геббельс".
Уважаемый БЧРаз выдал информацию, тоже сторонник объективности , применительно к финнам.
Гот
Отправлено: 13 января 2016 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
По Вашему это подразумевает опрвдывание врага?
У Вас раз воевал против СССР - значит агрессор, а СССР по любому будет белым и пушистым. В истории часто не значительно сложнее. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Значит всё, что читаете вы- это правда, всё что читаю я- это байки.
Я сказал только об одном конкретном случае. Я привёл документ, а Вы - нет.
Григорий Не я пишет:
Это, конечно, истина в последней инстанции
Если Вы не согласно с этим документом, то дайте свой источник. Будет интересно сравнить. Может быть Ваш источник будет убедительнее.
Григорий Не я пишет:
Уважаемый БЧРаз выдал информацию,
Мне следует перечитать вашу переписку? О чём хоть речь идёт?
Григорий Не я
Отправлено: 13 января 2016 — 16:52
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Ну, всё мне понятно. Гитлер ведь тоже начал войну с СССР с целью защиты Германии от СССР. Но что позволено Юпитеру- то не позволено быку. Понимаю. (Добавление)
Гот пишет:
У Вас раз воевал против СССР - значит агрессор, а СССР по любому будет белым и пушистым. В истории часто не значительно сложнее.
Согласен, что сложнее. Вы какое-нибудь оправдание для СССР, бомбанувшего 26 июня финнов можете привести?Хоть какое-нибудь?
Гот
Отправлено: 13 января 2016 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
Вы какое-нибудь оправдание для СССР, бомбанувшего 26 июня финнов можете привести?
Уже приводили. Но я считаю, что это было ошибкой, т.к. полностью соответствовало планам немцев по втягиванию Финляндии в войну против СССР. Другое дело, что это сейчас мы знаем, что произошло дальше, как развивались события на Западном фронте в целом.
Григорий Не я
Отправлено: 13 января 2016 — 17:00
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Мне следует перечитать вашу переписку? О чём хоть речь идёт?
Процитирую ещё раз. И сразу предупреждаю, что уважаемый БЧРаз не считает это поводом для бомбёжек Финляндии советской стороной.. Сначала надо было объявить войну, по джентельменски.
"Вообще-то я это знал, просто действия спецназа в сопредельной стране - не есть факт войны. Тем более, что Правительство СССР никаких "дипломатических демаршей" не устраивало.
21 - 22 - 23 июня на территории Финляндии, в сопредельных ей водах Финского залива и на советско-финской границе произошло еще более "вопиющие" события:
В первые дни Великой Отечественной войны события развивались следующим образом. " Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели»."
" Около десяти часов утра 22 июня "мирные" финны неожиданно атаковали пограничный наряд у вышки на участке 5-й заставы западнее моста, рядом с деревней Кийскинлахти. Пограничный наряд был вынужден отойти к самой заставе, располагавшейся в деревне. Финны захватили вышку и установили там пулемет; одновременно они вышли к устью Коскелан-йоки. Чуть позже другая группа финнов перешла границу западнее Кийскинлахти и попыталась захватить мост, ведущий на остров Лайтсалми, но была остановлена в 200 метрах от моста пулеметным огнем пограничников и морских пехотинцев.
Таким образом сухопутная дорога на 5-ю заставу была перерезана. Рации на заставе не было, связь с комендатурой поддерживалась только по подводному телефонному кабелю. Ближе к вечеру деревню Кийскинлахти пришлось оставить, а мост на остров Лайтсалми — взорвать. Приказом командира погранотряда весь состав 5-й, 6-й и 7-й застав был переброшен катерами на материк и занял оборону по берегу реки Коскелан-йоки, а оборона островов передана батальону морской пехоты.
Кроме того, в отражении финской атаки 22 июня принимала группа катеров типа «МО» под командованием капитан-лейтенанта А. Финочко, поддержавшая пограничников огнем из 45-мм пушек.
23 июня финны силами пехотной роты перешли Коскелан-йоки по невзорванному мосту и попытались занять деревню Коскела на ее восточном берегу, но попали в «огневой мешок»; по отечественным данным, рота была практически полностью уничтожена."
Он и даты приводит.. Но , повторюсь. То что мы не предприняли никаких дипломатических демаршей в отношении Финляндии, свидетельствует об отсутствии уважения к собственной стране и отсутствии национальной гордости и чего-то ещё. И уважаемый БЧРаз абсолютно прав. Я всегда с ним соглашаюсь. Ничего подобного у нас, сиволапых не было и быть не может.
(Отредактировано автором: 13 января 2016 — 17:01)
Гот
Отправлено: 13 января 2016 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
То что мы не предприняли никаких дипломатических демаршей в отношении Финляндии, свидетельствует об отсутствии уважения к собственной стране и отсутствии национальной гордости и чего-то ещё.
Или о том, что данные события не происходили в эти даты. Я пытался найти источник описываемых событий, но не смог.
mi621
Отправлено: 13 января 2016 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
У Вас раз воевал против СССР - значит агрессор
В любом случае - враг.
Гот пишет:
СССР по любому будет белым и пушистым.
Это моя страна, и для меня она права. Всегда.
Гот пишет:
В истории часто не значительно сложнее.
И что это меняет?
Григорий Не я
Отправлено: 13 января 2016 — 17:15
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Или о том, что данные события не происходили в эти даты. Я пытался найти источник описываемых событий, но не смог.
Думаю, что с этим вопросом вам надо обратиться непосредственно к автору этого сообщения. (Добавление)
Уверен, что вдвоём вы найдёте , как оправдать финнов в данной ситуации. (Добавление)
И подлый СССР, частичную мобилизацию объявил 23 июня 1941 года. На неделю позже миролюбивой Финляндии. (Добавление)
mi621 пишет:
И что это меняет?
На мой взгляд- ничего не меняет. Досталось нам по самое не хочу. И продолжают смешивать с дерьмом по сей день. (Добавление)
Гот пишет:
Уже приводили. Но я считаю, что это было ошибкой, т.к. полностью соответствовало планам немцев по втягиванию Финляндии в войну против СССР. Другое дело, что это сейчас мы знаем, что произошло дальше, как развивались события на Западном фронте в целом.
Ну да. Финляндия не хотела вернуть утерянные территории. Совсем не хотела. (Добавление)
И я не помню вашего аргумента в пользу СССР. Извините. (Добавление)
Извините, но я так и не понял, на кого РККА напала в Заполярье? Извините, стар я, не сразу понимаю......
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
