Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Что
смущает - процент обученных на самолетах новых типов.Там даже тех,кто за
ручку брался меньше процент (или вблизи видел )...
Как только в конце мая подсохли поля аэродромов,а весна в том году была затяжной,так тут же начали летать на самолётах новых типов,которых в западных округах было не так уж и много по сравнению со старыми моделями. А как говаривали летуны ,тем кто владел искусством пилотажа И-16,никакие Яки ,Лаги , Миги были не страшны. И 49% это весьма малый процент освоивших новую матчасть.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Alexis.Извините!Я так "озверел" от поисков книги ,которая стояла на глазах...Что
на радостях забыл уточнить,что М.Спик писал о событиях в Испании,где и начала
складываться новая тактика истребитель ной авиации...
Это я всё понял. Я и сам выше писал про Испанию и даже привёл фамилию кто первый ввёл пары в авиации. Я также читал упоминания что и наши в Испании вроде как применяли пары. Но только упоминания и ничего конкретного. В Вашей цитате я также конкретики пока не увидел. И ответа на вопрос тоже не увидел. Попробую уточнить вопрос: как аресты некоторых лётчиков, которые воевали в Испании, могли повлиять на то, что от применения пар (если таковое было на самом деле) вернулись к звену из трёх самолётов? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 31 декабря 2014 — 16:37
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Попробую уточнить вопрос: как аресты некоторых лётчиков, которые воевали в Испании, могли повлиять на то, что от применения пар (если таковое было на самом деле) вернулись к звену из трёх самолётов?
Так это одна из загадок авиации..! Было.Но никто не упоминает? Попробуйте.
Волкон пишет:
Как только в конце мая подсохли поля аэродромов,а весна в том году была затяжной,так тут же начали летать на самолётах новых типов,которых в западных округах было не так уж и много по сравнению со старыми моделями. А как говаривали летуны ,тем кто владел искусством пилотажа И-16,никакие Яки ,Лаги , Миги были не страшны. И 49% это весьма малый процент освоивших новую матчасть.
Даже не успел залезть в первоисточники.Пока просто на вскидку.Да нельзя было
сесть и осваивать.Если помните,присылали их в ящиках (очень удобных для
дальнейшего использования - ящиков).Собирали их местные "мастера".После их
нужно было принять - облетать.И только после этого можно было приступать
к переучиванию.Нужно напоминать что для этого требовалось?
Н.С.Скрипко "По целям ближним и дальним" М.Военниздат МО СССР 1981 г
Вариант обученности: -
Стр. 129 " ВВС 26 армии 63 смешаная АД"...20 и.п.этой дивизии базировался в р-не Проскурова,,имея на лагерном аэродроме 60 самолетов И-153 и на основном-
61 новый истребитель Як-1,на котором летало только 20 человек.А всего на
121 самолет приходилось 63 летчика."
И вообще,сплошной "стон" до сих пор,что новые самолеты не успели освоить....
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 31 декабря 2014 — 17:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Так это одна из загадок авиации..! Было.Но никто не упоминает? Попробуйте.
Пробую, но никак не распробую. Если распробую, то дам знать. В смысле, если что стоящее найду, то опубликую здесь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 31 декабря 2014 — 18:07
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
В Вашей цитате я также конкретики пока не увидел. И ответа на вопрос тоже не увидел. Попробую уточнить вопрос: как аресты некоторых лётчиков, которые воевали в Испании, могли повлиять на то, что от применения пар (если таковое было на самом деле) вернулись к звену из трёх самолётов?
Присоединяюсь к вопросу.
fan1945 пишет:
Так это одна из загадок авиации..! Было.Но никто не упоминает? Попробуйте.
Судя по всему, ответа нет.
Представьте сами ситуацию:
1938 Испания. Летчики переходят к полетам парами. Пишут отчеты о преимуществах такого построения.
1939 Халхин-Гол. Те же самые(!) летчики, еще никого не репрессировали. День сурка. Летают тройками и про пары не заикаются.
1939-40 Финляндия. День сурка. Летают тройками.
1941. День сурка.
Чем считать всех подряд де.билами, я бы скорее предположил другое. В мемуарах спустя 20 лет большой соблазн написать "А я ещё тогда! Предлагал! Но не послушали!".
Пока не подтверждено документами, веры нет. Логике противоречит.
Кстати, на Халхин-Голе поголовно радиофицированные японцы летали также тройками.
fan1945
Отправлено: 31 декабря 2014 — 18:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
С Новым годом.У Нас уже наступил.Всех с годом Козы.Здоровья.Удачи!
Отправляем Деда дальше.К Вам....!
Аз есмь Буков
Отправлено: 31 декабря 2014 — 19:04
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
fan1945 и Вам того же! И по тому же месту!
Матерьял брал из книги Лопуховского и Кавалерчика " Июнь 1941. Запрограммированное поражение". Сведения по ВВС РККА на 1 июня 41.
Обученные - наверное те кто получил допуск на право управления тем или иным самолетом.
Вот еще несколько интересных цифр:
В Западных округах было -
Бомбардировщиков: Пе-2 - 201, СБ - 1471.
Истребителей: И-153 - 1323, И-16 - 1496, МИГ-3 - 786, Як-1 - 91.
Штурмовиков: ИЛ-2 - 18.
Разведчиков: Р-зет - 133, СУ-2 - 146.
Самолеты числом меньше 50 не указываю ( таких было еще немало), численность - только по исправным самолетам.
Кстати, на новый разведчик СУ-2 обученных экипажей было 141.
А на МИГ-3 - 322 пилота.
fan1945
Отправлено: 1 января 2015 — 04:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Иммельман пишет:
ем считать всех подряд де.билами, я бы скорее предположил другое. В мемуарах спустя 20 лет большой соблазн написать "А я ещё тогда! Предлагал! Но не послушали!".
Пока не подтверждено документами, веры нет. Логике противоречит.
Честно говоря я бы на этом и остановился.Понятно,человек слаб.Вон Савицкий
маршальские мысли себе 30 -летнему приписывает (вряд ли литнегр виноват).
Меня смущает Майкл Спик.Он же рассматривал немцев и своих.Мог о русских
вообще не упомянуть.А здесь - даже приоритет вертикального маневра и у
"истоков" нового передового тактического порядка истребителей...Конечно,этак
целенаправлено искать не буду.Но попытаюсь посмотреть на испанские события
несколько по другому.Ведь кроме военных под топор попали и гражданские -
М.Кольцов...
Alexis
Отправлено: 1 января 2015 — 16:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Может кому будет интересно. Я тут полистал один сборник документов и нашёл такую вот таблицу:
Численный состав ВВС КА (по характеру действий) на 22 июня 1941 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 1 января 2015 — 19:28
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Перечитываю А.Драбкина "Я дрался на истребителе" сам себе удивляюсь...А что,для
Форумчан свидетельства такого уровня разве не авторитет? Тем более,что многое
буквально под микроскопом рассмотрели в ветке про И-16.Про лучший истребитель
ВМВ,Про авиационное оружие.
Практически ВСЕ вопросы которые уже не первый раз поднимаем уже рассмотрены
и подтверждены ветеранами.Попадаются весьма полезные размышления уже
умудренных опытом и поздней учебой,опытом командования ветеранов.
Видимо нужно брать такого рода книги и отталкиваясь от них вести обсуждение.
Alexis
Отправлено: 1 января 2015 — 19:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Видимо нужно брать такого рода книги и отталкиваясь от них вести обсуждение.
Не стоит. Дело в том, что в воспоминаниях всегда присутствует доля вымысла. Иногда эта доля весьма значительна. Порой переходит в фантазии. Так что, книги такого рода читать нужно, только их нужно использовать как отправную точку для поисков и не более того. К примеру, прочли там интересный момент и теперь проверяете и перепроверяете его по другим источникам, учитывая тот факт, что память человека избирательна и любой человек может в повествовании допустить неточности. А вот случайно или умышленно - это уже другой вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 2 января 2015 — 00:31
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
У нас тут вроде ветка про причины "погрома" советских ВВС в начале войны.
Вроде как выяснили, что 22 июня в воздух реально могли подняться только 322 МИГа и около 3000 И-16/И-153 ( в прапорции примерно 50 на 50%%).
Начнем с того, что И-153 для того времени на " истребитель" не тянул, особенно против Мессеров.
Таким образом ВВС РККА располагала в западных округах примерно 400 истребителями способных на равных сражаться с немецкими истребителями, остальные были способны только становиться в круг при появлении противника.
Не удивительно, что немецкие ассы в легкую нашелкивали по 100 советских самолетов в первые же недели войны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
