Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Отсюда http://www.airpages.ru/ru/vvs1.shtml
Получается что у Драпкина опечатка. Вместо " на второй год войны" написано "на второй месяц войны".
Я верно Вас понял? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Получается что у Драпкина опечатка. Вместо " на второй год войны" написано "на второй месяц войны".
Я верно Вас понял?
Я не знаю, что имел в виду Драбкин. Скорее всего, летать парами начали до закрепления ОШС. Кто-то на второй месяц, кто-то позже, а возможно, кто-то и раньше. В ссылке говорится об официальном изменении структуры.
Alexis
Отправлено: 31 декабря 2014 — 00:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
В ссылке говорится об официальном изменении структуры.
Я понял, что об официальном изменении структуры. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 31 декабря 2014 — 05:07
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Иммельман пишет:
Скорее, это автор мемуаров выдает желаемое за действительное. Но если найдете подтверждение мемуаров перекрестными источниками, готов с Вами (и Гусевым) согласиться.
Не могу найти у себя.Кто-то из англичан сравнивал тактику истребительной авиации немцев и англичан.С рисунками-схемами.Кажется предисловие или ...?
Там он разбирал и действия в Испании.В частности,что русские широко применяли
вертикальный маневр.Смешаные группы истребителей.И с появлением Ме-109 обе
стороны стали применять пары.Может кто напомнит автора?
Да и немцы-испанцы,кажется где-то удивлялись,что русские использовали пару в
Испании и вдруг вернулись к архаизму из троек.
Буду искать,потому как собственными глазами видел - читал
Alexis
Отправлено: 31 декабря 2014 — 05:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Не могу найти у себя.Кто-то из англичан сравнивал тактику истребитель ной авиации немцев и англичан.С рисунками-схемами.Кажется предисловие или ...?
Там он разбирал и действия в Испании.В частности,что русские широко применяли
вертикальный маневр.Смешаные группы истребителей.И с появлением Ме-109 обе
стороны стали применять пары.Может кто напомнит автора?
А точно англичанин, а не наш автор? (Добавление)
fan1945 пишет:
И с появлением Ме-109 обе
стороны стали применять пары.Может кто напомнит автора?
Первым начал применять пары обер-лейтенант Вернер Мёльдерс (Werner Molders). Про это написано в книге: Михаил Зефиров. Легион "Кондор".
Может там Вы читали? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 31 декабря 2014 — 05:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
А точно англичанин, а не наш автор?
Англичанин.У нас,к сожалению в открытой печати,таких аналитических работ не
не встречал.Иначе было бы много легче.
А возврат к тройке - смутно помнится - был связан со слабым вооружением наших
истребителей.В тройке больше стволов..
О тактической единце - пара самолетов пишут многие.Действительно чуть-ли ни
сначала войны использовали строй пара не санкционированно.Звено из четырех
самолетов смогло появиться только при установке радио на все машины.Пара,
слетаная,даже без радио действовала лучше,чем тройка без радио.Или вариант
-у комзвена приемопередатчик,у ведомых только приемники.Но это только чвсть
проблемы.При строе тройка на развороте обоим ведомым было не сладно -внешний
сразу отрывался и оставался в одиночестве - гарантировано сбитым.Внутренний
при умении мог удержаться за ведущим после энергичного маневрирования...
Кстати Покрышкин и приводил этот пример, и его как причину вылетов парами...!
На Халкин-Гол приехали лучшие летчики и посему имхо индивидуалисты.Все бои
превращались в "собачьи свалки".Думаю,это последнее использование таким
образом авиации для завоевания превосходства.Симонов при встрече с Жуковым
в ВОВ вспомили Халкин-Гол и армады самолетов.Такого количества за один раз
за всю войну оба не наблюдали....Хотя на Кубанью наверное могло быть...
Это было отчаянное соперничество асов-самураев совершенно уверенных в своем превосходстве и красных авиаторов в том числе ГСС,прошедших Испанию не менее уверенных в себе.
Никакие тактические изыски после Халкин-гола не припоминаются... (Добавление)
Вообще,Халкин-Гол был сила на силу.Накал страстей был таков,что пилоты на
парашютах начинали перестреливаться.А потом и на земле.Чтобы стреляли по
парашютам не припомню.Но добить на земле пытались...
Alexis
Отправлено: 31 декабря 2014 — 06:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Англичанин.У нас,к сожалению в открытой печати,таких аналитических работ не
не встречал.Иначе было бы много легче.
Вот о тактике нашей авиации в начальный период войны. Здесь взгляд с немецкой стороны:
"... Мнение противника подтверждают эти слова: « В 1941 г. у русских еще не было системы управления истребителями по радио с земли. Кроме того, похоже, что в воздухе командир руководил своей группой посредством визуальных сигналов, поскольку радиообмена между самолетами тогда также еще не наблюдалось. Из-за больших потерь советские истребители скоро прекратили вылеты звеньями по три и перешли к строю из четырех самолетов, причем группа летела в тесном строю, в котором не просматривалась какая-либо разумная организация. Группы советских истребителей можно было идентифицировать с большого расстояния благодаря характерной неправильности строя.
На раннем этапе в воздушном бою русские становились в оборонительный круг, из которого осуществляли короткие и бессистемные атаки, используя лучшую маневренность своих самолетов и возможность выполнять крутые виражи. В тесном строю истребители обычно летели на разных высотах. Возвратились с задания таким же нерегулярным и постоянно колеблющимся строем, как и во время подхода к цели».
« В бою советские истребители часто игнорировали даже самые примитивные правила; «теряли головы» вскоре после начала схватки и дальше реагировали так неумно, что сбить их не составляло труда. Они предпочитали пикировать к самой земле и отрываться от противника над собственной территорией»..."
Данные взяты из книги: Смыслов О. Асы против асов. В борьбе за господство.
Получается что наши сразу от троек перешли на четвёрки и только после этого на пары?! (Добавление)
fan1945 пишет:
Звено из четырех
самолетов смогло появиться только при установке радио на все машины
Немцы утверждают обратное. Выше я писал на эту тему. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 31 декабря 2014 — 11:22
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Майк Спик "Асы люфтваффе"Смоленск РУСИЧ 1999 г. стр.54 ".....Русские из боевых
действий извлекли те же уроки,что немцы.Именно они впервые использовали в
полной мере вертикальный маневр:затем они переняли немецкие двойки и
четверки,переименовав их в "пары" и "звенья"........"Далее М.Спик предполагает, что внедрение этой тактики в ВВС РККА не произошло в связи с арестами ветеранов Испании....
Е.Я.Савицкий "Полвека с небом"М.Воениздат.1988 г.Стр. 49-56
Командировка на фронт ноябрь 1941.Полк на ЛаГГ-3 к-р подп-к В.Г.Самохвалов. Летали уже парами.Пара считалась "звеном". Полковник Савицкий ведущий-лейтенант Аккудимов ведомый.
Строй "пара" самолетов наши летчики переняли довольно скоро.Об этом много
в разных мемуарах.Но только четверка - две пары (звено) обеспечивает
тактическую завершенность.Одна пара над другой и дают обзор.Но для предупреждения требуется радио.Поэтому те типы истребителей, что были им оснащены,первыми и могли организовать тактически новый строй.Не сразу все
получалось. Покрышкин подробно описывет как их полк осваивал новую тактику.
Alexis
Отправлено: 31 декабря 2014 — 11:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
затем они переняли немецкие двойки и
четверки,переименовав их в "пары" и "звенья"........"Далее М.Спик предполагает, что внедрение этой тактики в ВВС РККА не произошло в связи с арестами ветеранов Испании....
Как это связано? У Вас нет ошибки в сообщении? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 31 декабря 2014 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Alexis] fan1945 пишет:
Звено из четырех
самолетов смогло появиться только при установке радио на все машины
Немцы утверждают обратное. Выше я писал на эту тему.
Надеюсь выше я сумел разьяснить этот кажущийся нонсенс?
Аз есмь Буков
Отправлено: 31 декабря 2014 — 11:47
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Думаю уместным будет напомнить, что при общем среднем проценте исправных самолетов в Западных округах перед ВОВ- 86,2% ( новых типов - 89,3%), процент обученных экипажей, при 75,3% на старых типах, для новых типов составлял - 49%!!!
Еще более удивительная картина открывается для " небоевых" самолетов ( т.е. НЕ бомбардировщиков, истребителей, штурмовиков и разведчиков) - на 159 самолетов было всего 5 (!!!) Обученных экипажей.
Просто фантастика какая-то!
fan1945
Отправлено: 31 декабря 2014 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
И все-таки,совершенно неясно почему столь серьезный вопрос тактики остался
без "освещения" в советской литературе довоенного времени? Такое впечатление
что "вымарали" из истории,из жизни."Заговор молчания" ?!!
Ну ладно период Испании.Там "хвост виноватых " большой оказался.Но дальше?
Ведь есть специально авиационный атташе,корреспонденты тоже у нас ушлые
были.Что не могли заметить особенности построения...на показах,на парадах,
кинохронике войны...?
Одно утешает.Что англы буквально во всем,как и МЫ,кровавыми соплями умылись!
Канал их спас и Флот.А так у Острова никаких шансов не было.Может в горах
Шотландии партизаны могли спрятаться.. (Добавление)
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
затем они переняли немецкие двойки и
четверки,переименовав их в "пары" и "звенья"........"Далее М.Спик предполагает, что внедрение этой тактики в ВВС РККА не произошло в связи с арестами ветеранов Испании....
Как это связано? У Вас нет ошибки в сообщении?
Alexis.Извините!Я так "озверел" от поисков книги,которая стояла на глазах...Что
на радостях забыл уточнить,что М.Спик писал о событиях в Испании,где и начала
складываться новая тактика истребительной авиации...
И еще.Я,естественно,многое упускаю в расчете что форумчане народ подготовленный и МЫ читали примерно те же книжки... (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Думаю уместным будет напомнить, что при общем среднем проценте исправных самолетов в Западных округах перед ВОВ- 86,2% ( новых типов - 89,3%), процент обученных экипажей, при 75,3% на старых типах, для новых типов составлял - 49%!!!
Еще более удивительная картина открывается для " небоевых" самолетов ( т.е. НЕ бомбардировщиков, истребителей, штурмовиков и разведчиков) - на 159 самолетов было всего 5 (!!!) Обученных экипажей.
Просто фантастика какая-то!
Откуда инфа?Много вопросов возникает.Что имел ввиду автор - обученный?Что
смущает - процент обученных на самолетах новых типов.Там даже тех,кто за
ручку брался меньше процент (или вблизи видел )...
Наверное автор что-то иное имел ввиду?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)...