Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Да этот вопрос уже обсуждался где-то на ветках Форума.Искать сложно.Поэтому
отправлю Вас сразу к "секретному" Приказу 0362.Так и наберите - в инете много
о нем.
Это не серьёзно. Всё же хотелось бы от Вас услышать подтверждение Ваших слов.
А приказ я тот сегодня уже видел. Нет там подтверждений в Вашу пользу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis - " маленькая ложь - дает право в подозрении на большую неправду" ( не знаю кто это сказал, но верно). В Вашем материале про спецшколу ВВС в Одессе прозвучала фраза о многих военспецах этой школы " с опытом войны в Финляндии" - откуда в Одессе такой избыток летунов-участников СФВ? Ведь в СФВ участвовали летные части ЛВО и КБФ, в крайнем случае - из Московского центрального округа. (Добавление)
Еще одно: не знаю как было с бензином для обучения летчиков, но кормили их отчаянно плохо и первые дни молодых летчиков, прибывших во фронтовые части, просто откармливали, чтобы онине потеряли сознание от перегрузок в воздухе.
Волкон
Отправлено: 26 декабря 2014 — 11:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
При оценке подготовки РККА отмечают низкий уровень подготовки водителей,
малый налет у летчиков,про торпедников просто не помню.
А я вот и думаю,была ли физическая возможность обеспечить топливом для боевой
подготовки этакую прорву двигателей?
Для нормальной подготовки - по нескольку десятков часов налета и управления
танком...
Это так.Замечание.К "морю" прочих причин низкой боеготовности,точнее боевой подготовки.
Это как бы наша вечная болезнь-плюшкинизм. Хозяйственный отдел ГШ обязан делать запасы боеприпасов,топлива,продовольствия и прочего на случай войны из расчёта интенсивного ведения БД на месяц для всей отмобилизованной армии,на три месяца и на полгода. Потом на год. Вот он и выполняет свои обязанности во многом за счёт текущей военной подготовки бойца.
А мощностей производящих горючее,боеприпасы и прочее всегда вроде бы и не хватает,чтоб обучатся и запасаться в прок.
Вот такой не умеющей стрелять вышла на сопки Манджурии наша пехота и отправилась в свой последний поход эскадра Рожественского.
А в последние 3-4 года перед началом ПМВ снарядов и патронов на обучение армии мирного времени не жалели и смогли обучить несколько призывов.
1936 год. По итогам маневров в Белоруссии выясняется вопиющая неподготовленность всех родов войск и отдельных бойцов воевать. В том числе ни ездить,ни летать, не стрелять не умеют.
Тухачевский и Уборович ахают и пишут телеги Ворошилову ...
Но воз всё там же до самого начала ВОВ.
А если вспомнить сколько горючего и боеприпасов попало в руки противника,в т.ч. из за никудышней предвоенной обученности бойцов ,то задаёшься вопросом,а стоило ли так экономить ,запасать в прок...?
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 26 декабря 2014 — 15:01
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Это не серьёзно. Всё же хотелось бы от Вас услышать подтверждение Ваших слов.
А приказ я тот сегодня уже видел. Нет там подтверждений в Вашу пользу.
Мне стыдно,но я еще не все могу с ПК.
Alexis.Приказ (секретный) НКО под № 008 от 11 марта 1940 г.По крайней мере с
декабря 1940 г согласно постановления СНК школы авиаспециалистов комплектовались призывниками....
Вся эта история с отменой офицерских званий для выпускников авиашкол и призывом как в пехоту - настолько широко известна,часто муссировалась,что я был
просто уверен что Вы эту "бодягу" знаете!
"Открыть" приказ 008 у меня не получилось.Предлагают "скачать".А у меня пока
с этим проблемы...
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2014 — 15:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
"Открыть" приказ 008 у меня не получилось.Предлагают "скачать".А у меня пока
с этим проблемы...
Хорошо. Вот этот приказ.
ПРИКАЗ О ПОДГОТОВКЕ ЛЕТНО-ТЕХНИЧЕСКИХ КАДРОВ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ В 1940 ГОДУ
№ 008 от 14 марта 1940 г.
Во исполнение постановления Комитета Обороны при СНК Союза ССР от 11 марта 1940 г.:
1. С 1.4.40 увеличить школы: Батайскую, Балашовскую, Чугуевскую, Таганрогскую, каждую на одну учебную эскадрилью.
2. К 1.5.40 г. сформировать 10 военно-авиационных школ пилотов в районах:
Архангельск — на 1 эскадрилью бомбардировщиков, Кировабад — на 2 эскадрильи бомбардировщиков, Слоним — на 1 эскадрилью бомбардировщиков, Стрый — на 1 эскадрилью истребителей, Львов — на 1 эскадрилью истребителей, Тбилиси — на 1 эскадрилью истребителей, Серпухов — на 1 эскадрилью истребителей.
3. Как временное мероприятие на базе 15 корпусных отрядов и разведывательных эскадрилий к 15.4.40 г. сформировать школы военных пилотов, по одной учебной эскадрилье в каждой, в следующих гарнизонах:
БОВО: Борисов, Уречье, Пуховичи,
КОВО: Коростень, Гостомель, Остер, Овруч, Купеч, Бердичев,
ХВО: Волчанок,
СКВО: Нахичевань,
ПриВО: Багай-Баранский, Тоцкое,
МВО: Сасово,
УрВО: Свердловск.
4. В ЗабВО, 1 ОКА и 20КА создать к 1.3.40 г. по одной школе, на одну учебную эскадрилью в каждой.
5. Увеличить с 1.5.40 г. количество переменного состава в окружных школах младших авиаспециалистов на 4000 человек для подготовки воздушных стрелков-радистов и воздушных стрелков.
6. При Балашовской, Омской, Ворошиловградской, Энгельсской, Олсуфьевской школах ВВС с 1.5.40 г. организовать подготовку стрелков-радистов по 250 человек в каждой школе.
7. В 1940 году подготовить при резервных авиаполках ВВС 5250 стрелков-радистов.
8. При всех летных школах ВВС создать запасные роты из окончивших аэроклубы ОАХ с общим числом на 3600 человек.
9. Летную работу во всех новых школах начать не позднее 1.5.40 г.
10. Перевести все школы ВВС на ускоренную подготовку со следующими сроками обучения:
Школы летчиков — 12 месяцев. Школы летнабов и авиатехников — 12 месяцев. Школы авиамехаников — 8 месяцев. Школа стрелков-радистов — 5 месяцев.
11. Перевести на двухгодичный срок обучения: а) Сталинградское военное авиационное училище с подготовкой летчиков бомбардировочной авиации; б) Борисоглебскую военную авиационную школу с подготовкой летчиков-истребителей.
12. Начальнику Главного управления, начальнику ВВС, начальнику ГУ АС, начальнику технического снабжения, начальнику снабжения Красной Армии и начальнику финансового отдела при НКО соответственно обеспечить формируемые летные школы личным составом, материальной частью, денежными средствами и всеми видами довольствия.
13. Военным советам БОВО, КОВО, ХВО, СКВО, ПриВО, МВО, СибВО, ЗакВО, УрВО, ЗабВО, 1 и 2 ОКА обеспечить развертывание новых школ и учебных эскадрилий и своевременное выполнение установленного плана подготовки летно-технического состава ВВС в существующих и во вновь формируемых школах.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Как видите, ничего такого там нет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2014 — 15:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945, а вот ещё один приказ: ПРИКАЗ О МЕРАХ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ АВАРИЙНОСТИ В ЧАСТЯХ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ РККА
№ 070 от 4 июня 1939 г.
Также подписан Ворошиловым.
Вот скан его части: (см фото)
Как видите, от избытка желающих "перебирают харчами". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 26 декабря 2014 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Это так.Замечание.К "морю" прочих причин низкой боеготовности,точнее боевой подготовки
Волкон пишет:
А если вспомнить сколько горючего и боеприпасов попало в руки противника,в т.ч. из за никудышней предвоенной обученности бойцов ,то задаёшься вопросом,а стоило ли так экономить ,запасать в прок...?
Здесь Волкон рассматривает старый спор - какой смысл экономить для войны,которую ТЫ проиграешь не умея стрелять..!
Однако он не разрешим.Т.к.противники в "пику"- "Какой смысл хорошо уметь,если когда нужно -стрелять нечем??
Вероятно правильное соотношение -количество/качество!
Как его достичь.Что можно было сделать в СССР в реальном времени.? И можно ли
было? (Добавление) Alexis
Я поищу.Точно помню и совсем недавно читал о этом.
Прошу Форумчан помочь найти приказ о комплектовании авиашкол призывниками.
Обидно тратить время на поиск,как по книжкам...-листать тучу фуневу страниц...
Другой техникой пока не владею.Лентяй.Пора научиться...
Иммельман! Вы ведь экспертом по авиации ? Или только по технике?
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2014 — 16:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Я поищу.Точно помню и совсем недавно читал о этом.
Спасибо. Интересно будет почитать. (Добавление)
fan1945 пишет:
Прошу Форумчан помочь найти приказ о комплектовании авиашкол призывниками.
Обидно тратить время на поиск,как по книжкам...-листать тучу фуневу страниц...
Другой техникой пока не владею.Лентяй.Пора научиться...
Любой каприз!!!
Это был не приказ, а постановление и называлось: Постановление СНК № 2264-976сс "О комплектовании школ и училищ летчиков ВВС Красной Армии"
"Из постановления СНК СССР «О комплектовании школ и училищ летчиков ВВС Красной Армии»
05.11.1940
№ 2264-976сс
Сов. секретно
Для обеспечения комплектования школ и училищ летчиков ВВС Красной Армии, Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Обязать Центральный Совет Осоавиахима подготовить дополнительно для НКО в системе Осоавиахима 20 000 летчиков на самолете У-2 — к 15 мая 1941 года.
2. Обязать Начальника Главного Управления Гражданского Воздушного флота подготовить для НКО в системе ГВФ 10 000 летчиков на самолете У-2 — к 1 октября 1941 года.
3. Дабы не разорять промышленность отвлечением от нее рабочей силы, обучение дополнительного контингента производить из числа, главным образом, учащейся молодежи, обучающейся в 9 и 10 классах, служащих, колхозной молодежи и лишь до 10–15 % рабочей молодежи.
Обучение производить с отрывом от производства или работы в учреждениях и выплатой за время обучения стипендии в размере 250 рублей в месяц за счет специальных средств, отпускаемых для этой цели Осоавиахиму и ГВФ.
4. Обязать директоров школ, предприятий и руководителей учреждений лиц, принятых на обучение в Осоавиахим и ГВФ, освободить от работы на предприятиях или в учреждениях.
5. К обучению допускать лиц, имеющих общее образование не ниже 7 классов средней школы.
6. Обязать НКФ СССР предусмотреть в бюджете 1941 г. дополнительные ассигнования Осоавиахиму и ГВФ на покрытие расходов по подготовке летчиков на самолете У-2 и выплату стипендии обучающимся [...]
Зам. Председателя
Совета Народных Комиссаров Союза ССР А. Микоян
Управляющий Делами
Совета Народных Комиссаров Союза ССР М. Хломов..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 26 декабря 2014 — 19:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Хорошо. Вот этот приказ.
а попробуйте 006 ? Где-то же должно прозвучать -"по призыву"!
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2014 — 22:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
а попробуйте 006 ? Где-то же должно прозвучать -"по призыву"!
Ничего найти не удалось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 26 декабря 2014 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
fan1945 пишет:
а попробуйте 006 ? Где-то же должно прозвучать -"по призыву"!
Это "прозвучало" в каком-то из постановлений СНК СССР и ЦК ВКП (б) конца 1940 или начала 1941 гг., которые предусматривали "увеличение количества авиационных кадров, сокращение сроков и улучшение качества их подготовки".
Вместо добровольного набора через комитеты комсомола военно-учебные заведения рекомендовалось комплектовать молодежью, отвечающей требованиям службы в авиации из очередных призывов.
Смотрите в этих документах. ----- Se non e vero - e ben trovato!
fan1945
Отправлено: 27 декабря 2014 — 13:28
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
МАГАЗИНЕР пишет:
Это "прозвучало" в каком-то из постановлений СНК СССР и ЦК ВКП (б) конца 1940 или начала 1941 гг., которые предусматривали "увеличение количества авиационных кадров, сокращение сроков и улучшение качества их подготовки".
Совершенно справедливо Постановление СНК и ЦК ВКПб СССР от 25 деабря.Но
никак не могу "вытащить" текст.У разных авторов ссылки.Собственно это уже
запоздавшее Постановление,реакция на многочисленные "разборки" после ФСВ.
И множество приказов в т.ч. с грифом "сс" в течение мая 1940 по апрель 1941 -
запоздалые меры реформирования подготовки и организационной структуры
РККА в целом и Авиации РККА в частности.
Тема оказывается "хорошо окученная" и нет смысла искать первоисточники (имхо),
если вполне уважаемые авторы это давно озвучили.А лично я читал об этом в
мемуарах,считай с 1963 г.
Alexis. Я прочувствовал. Виноват.Миримся?
В общем было полезно еще раз прикоснутся в ситуации того времени.Отчего так
груб оказался Рычагов -"летаем на гробах" и насколько всё запущено было в
организационном смысле при двукратном увеличении Армии и ВВС....!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Виноват.Миримся?