Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Alexis. Я прочувствовал. Виноват.Миримся?
А мы и не ссорились. Простой обмен мнениями и поиск ответов на возникшие вопросы. Так что, всё в пределах нормы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 27 декабря 2014 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
и насколько всё запущено было в
организационном смысле при двукратном увеличении Армии и ВВС....!
Это всё пресловутое и вечное виновато-руссиш культуришь,а ..улишь!
И -война куйня; главное-манёвры!
(Отредактировано автором: 4 часа 14 мин
Так ведь не хотим или не можем понять причину трагедии 1941-42,да что там и
в 1943 по "мордасам кровянку размазывали"
Как обычно всех "виноватых" нашли - ну,немцы,понятно.В первую очередь... Хотя
у некоторых "ухарей" первые виноватые - англы (ни у Вас ли Волкон?).И прочие,
включая скифов,хазар и татар...
Вот я и призываю желающих,еще раз попытаться понять проблему и для этого
"взглянуть в зеркало".Может "брёвна в собственных глазах" мешают видеть
ПРАВДУ ?
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 27 декабря 2014 — 20:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Вот я и призываю желающих,еще раз попытаться понять проблему и для этого
"взглянуть в зеркало".Может "брёвна в собственных глазах" мешают видеть
ПРАВДУ ?
Только тогда нужно рассматривать не вообще, а касательно сугубо ВВС. Ведь тема ветки именно про ВВС. А общая картина у нас уже рассматривалась на другой ветке.
И так, если нет возражений, то может стоит начать с подготовки лётного состава перед ВОВ и рассмотреть все плюсы и минусы ускоренного обучения лётчиков? Полагаю что это как раз та печка, от которой стоит плясать.
Какие будут мнения? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 28 декабря 2014 — 02:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Alexis]Только тогда нужно рассматривать не вообще, а касательно сугубо ВВС. Ведь тема ветки именно про ВВС. А общая картина у нас уже рассматривалась на другой ветке.
И так, если нет возражений, то может стоит начать с подготовки лётного состава перед ВОВ и рассмотреть все плюсы и минусы ускоренного обучения лётчиков? Полагаю что это как раз та печка, от которой стоит плясать.
Какие будут мнения?
Совершенно согласен.Как говорится от истоков....Сравнить систему середины 30 гг
когда подготовка была три? года.Или еще раньше?
Интересно учесть воспоминания.Нельзя при этом не учитывать атмосферу разного
времени.Иначе будут непонятными некоторые особенности - например "стальные
птицы" и разочарование бойца протыкающего "птицу" штыком...
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2014 — 03:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Совершенно согласен.Как говорится от истоков....Сравнить систему середины 30 гг
когда подготовка была три? года.Или еще раньше?
Это Вы о чём? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 28 декабря 2014 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Ломаю голову,как предложить обмен мнениями,т.к. тема уже давно и подробно
разобрана.И лучше Мы,в большинстве не специалисты авиации,вероятно
не скажем...А пережёвывать уже известное не камильфо.
Меня уже много лет мучает мысль,могли бы МЫ только улучшением организации
во всех звеньях (ЧУТОЧКУ) изменить РАЗМЕР БЕДЫ,которая нас постигла в 1941?
Может быть именно с такой точки зрения взглянуть на прошлое?
Например,увеличить выпуск самолетов первоначального обучения У-2,что и было
сделано,учебных УТ-1,УТ-2,УТИ-4 даже за счет некоторого сокращения выпуска
боевых....
Правда выходит альтернативщина...?
И еще.Одной из положительных "черт" И-16 была легкость вывода из штопора.
Почему же множество происшествий 1939-40 гг связано с катастрофами этих
самолетов именно в результате невыхода из штопора -М.Осипенко,Дм.Чапаев -
что на памяти...И еще много других,что привело к запрещению пилотажа...? (Добавление)
Alexis пишет:
разочарование бойца протыкающего "птицу" штыком...
Это Вы о чём?
Это описывал В.И.Раков (дважды ГСС морской летчик."Крылья над морем".Он был
молод и до поступления в "терку" самолетов вблизи не видел.Но т.к."эскадрильи
стальные",он полагал,что самолеты вытачивают на станке.И когда увидел вблизи -
"аврушку раздетую",чтобы не взлетела случайно на рулежке,он был поражен
хрупкостью её деревянных нервюр и полотняным покрытием....И тут он сильно
засомневался,что ЭТО может летать.Потом такое же разочарование наблюдал
у красноармейца,охраняющего ангар - тот дырявил перкалевую обшивку и сквозь
слезы -"А я думал он железный!!!!"-
Это один из примеров несоответствия ПЛАКАТА - истине.Из зомбоящика говорят,
как ИМ ХОРОШО.Я иду в магазин и вижу - как НАМ становится еще ХУЖЕ...
(Отредактировано автором: 28 декабря 2014 — 16:14)
За этот пост сказали спасибо: Alexis
БЧраз
Отправлено: 28 декабря 2014 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 собственно не надо быть большим спецом в авиации, чтобы не догадаться, что в 41-м у нас был " системный кризис":
1. Отсутствие нормальной производственной базы и квалифицированных кадров для производства высококласной авиационной техники.
2. Отсутствие отечественных разработок по авиационным двигателям ( все " отечественные" авиадвижки того времени " выросли" из иностранных разработок).
3. Безусловное снижение качества подготовки летного состава в связи с резким количественным ростом советских ВВС ( умные люди сначала форсируют подготовку кадров на опытных образцах техники ( тем самым доводя ее до ума), а лишь потом запускают технику в " валовое" пр-во.
4. Огромное количество новых самолетов требует иогромного количества новых аэродромов.Обычно самолеты начинают строить после строительства аэродромов ( ну или с некоторым опережением перед поступлением в войска) - в советской стране все было иначе: сначала самолеты, а аэродромы когда нибудь потом!
5. Рост числа самолетов должен сопровождаться и опережающим ростом спецтехники для их обслуживания ( н.п. бензозаправщики). В СССР до этого вообще никогда руки не доходили. А если доходили, то в самую последнюю очередь.
6. Наконец, в РККА так и не было выработано четкой концепции применения авиации до начала ВОВ. Т.е. уставы и наставления конечно были, а вот единой и стройной системы не было.
Тухачевский н.п. предлагал в свое время начать создание авиационных армий, его в 37 расстрелял, а идеи вспомнили только в году так 43-м.
fan1945
Отправлено: 29 декабря 2014 — 02:31
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
fan1945 собственно не надо быть большим спецом в авиации, чтобы не догадаться, что в 41-м у нас был " системный кризис":
Вообщем я раз за разом возвращаюсь к мысли,что по иному просто не могло быть!
Невероятная смесь в нашей истории обьективного и субьективного,и даже
мистического не позволяет даже в альтернативе что-либо изменить....!?
И в определенной степени даже хорошо,что все произошло именно в этот период
-когда МИР уже был готов к новой Революции:-электроника,реактивные двигатели,
баллистические ракеты,стратегические бомбардировщики, в перспективе -ЯО.
А СССР только осваивал "вторую ступеньку" уровня (по 5-ти бальной) технического
развития передовых стран.... И еще находила место кавалерии...
Не дай Бог (и он помог - мистика) война началась бы оружием 1945 !!!
(Отредактировано автором: 29 декабря 2014 — 02:34)
Alexis
Отправлено: 29 декабря 2014 — 02:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Это описывал В.И.Раков (дважды ГСС морской летчик."Крылья над морем".Он был
молод и до поступления в "терку" самолетов вблизи не видел.Но т.к."эскадрильи
стальные",он полагал,что самолеты вытачивают на станке.И когда увидел вблизи -
"аврушку раздетую",чтобы не взлетела случайно на рулежке,он был поражен
хрупкостью её деревянных нервюр и полотняным покрытием....И тут он сильно
засомневался,что ЭТО может летать.Потом такое же разочарование наблюдал
у красноармейца,охраняющего ангар - тот дырявил перкалевую обшивку и сквозь
слезы -"А я думал он железный!!!!"-
Спасибо. Не читал, но момент очень интересный. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 29 декабря 2014 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 - с кавалерией, Вы вроде как в " уничижительном" плане?
Насчет ядерной физики - именно работы советских физиков до ВМВ обеспечили " прорыв" мировой науки к 45-м в этой области.
Просто начало войны в 41-м сорвало многие планыв области исследования атомного ядра в СССР, Курчатов н.п. в 41-42 гг. В срочном порядке занимался размагничиванием кораблей для защиты от немецких мин с магнитным взрывателем.
Иммельман
Отправлено: 29 декабря 2014 — 11:26
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
Так ведь не хотим или не можем понять причину трагедии 1941-42,да что там и
в 1943 по "мордасам кровянку размазывали"
Упреждение в развертывании. Ничего загадочного. В 43 "кровянка" уже была взаимной.
fan1945 пишет:
Меня уже много лет мучает мысль,могли бы МЫ только улучшением организации
во всех звеньях (ЧУТОЧКУ) изменить РАЗМЕР БЕДЫ,которая нас постигла в 1941?
Странный вопрос. Конечно, могли. Главное, знать все ЗАРАНЕЕ.
fan1945 пишет:
Например,увеличить выпуск самолетов первоначального обучения У-2,что и было
сделано,учебных УТ-1,УТ-2,УТИ-4 даже за счет некоторого сокращения выпуска
боевых....
Правда выходит альтернативщина...?
Про У-2 не готов, а УТИ-4 был в 1940 основным(!) типом И-16 (1000 из 2500 выпущенных), а весь 1941 - ЕДИНСТВЕННЫМ выпускавшимся И-16. Одновременно с Як-1 разработан УТИ-26, ставший лишь благодаря войне боевым Як-7. Какая уж тут альтернативщина? Самая что ни на есть реальность.
fan1945 пишет:
И еще.Одной из положительных "черт" И-16 была легкость вывода из штопора.
Почему же множество происшествий 1939-40 гг связано с катастрофами этих
самолетов именно в результате невыхода из штопора -М.Осипенко,Дм.Чапаев -
что на памяти...И еще много других,что привело к запрещению пилотажа...?
Самолет не должен попадать в штопор. Только при грубой ошибке или преднамеренно, а не как И-16, при малейшем перетягивании ручки. Штопорнул/вывел - 200 м потерял. На малой высоте - кирдык, но можно утешиться "положительной" чертой.
fan1945 пишет:
Нельзя при этом не учитывать атмосферу разного
времени.Иначе будут непонятными некоторые особенности - например "стальные
птицы" и разочарование бойца протыкающего "птицу" штыком...
Полностью согласен. Тяжелое наследие РИ, преодоленное к 1941 лишь титаническими усилиями, и то не до конца.
Что касается сокращения сроков обучения летчиков, нужно знать специфику. В мирное время летчики занимаются учебой, учебой и еще раз учебой. Доучивание в полку не выглядит такой уж ошибкой, так как параллельно проходит боевое слаживание. В общем, есть как минусы, так и плюсы, влияние которых невозможно предсказать ЗАРАНЕЕ. Но это тема для достаточно объемной статьи.
Можно глубоко изучать этот довольно-таки узкий вопрос, а можно перепевать бредятину вроде этого
fan1945 пишет:
БЧраз пишет:
fan1945 собственно не надо быть большим спецом в авиации, чтобы не догадаться, что в 41-м у нас был " системный кризис":
Вообщем я раз за разом возвращаюсь к мысли,что по иному просто не могло быть!
Невероятная смесь в нашей истории обьективного и субьективного,и даже
мистического не позволяет даже в альтернативе что-либо изменить....!?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
