Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (33): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
ГРГ Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2018 — 19:57
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




Приближается 79-ая годовщина начала Советско-Финляндской войны 30 ноября сего года. По этому случаю хотелось бы рассмотреть эту войну под еще одним "углом зрения"- таким мне видеться обсуждение основных мифов СФВ. Можно будет обсудить следующие мифы:
1. Финляндия накануне СФВ целенаправленно двигалась к "большой войне" со своим соседом - СССР, одержимая идеей "Великой Финляндии" от Балтийского моря до Белого моря.
2. Правительство Финляндии отвергла ВСЕ мирные предложения СССР на переговорах в Москве в октябре - ноябре 1939 г., поэтому СССР ничего не оставалось как напасть на Финляндию 30 ноября 1939 г.
3. Мифы о "Майнильском инциденте".
4. Миф о "Терийокском правительстве" Куусинена и его армии - ФНА ( Финской народной армии).
5. Миф о "тупых" атаках "в лоб" финских укреплений на Карпере частями РККА.
6. Миф о "молотовских корзинах с хлебом", которые сбрасывали советские летчики на города Финляндии.
7. Мифологемы СФВ, н.п. "Коктель Молотова", Танк Т-28 - "почтовый вагон" и т.д.
8. Мифы о финской авиации ( одним махом - семерых побивахом).
9. Миф о финнах, сидящих в теплых ДОТах и пачками отстреливающих из пулеметов атакующих красноармейцев.
10. Миф о советских подводниках, прервавших транспортное сообщение в Ботническом заливе между Швецией и Финляндией.
11. Миф о взятии Выборга частями РККА в конце войны.
12. Послевоенный миф, запущенный Сталиным, что мы всего лишь хотели "пощупать штыком" "финскую козявку".



За этот пост сказали спасибо: Mart, Лебедь Генерал
 
email

 Top
> Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Братья по оружию.
Простые люди. Непростое время.

Опер Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2018 — 21:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15611
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Из каких документов следует, что это мифы?
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2018 — 22:13
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Из каких документов следует, что это мифы?

Так или иначе подобные мифы "циркулировали" как в советской прессе, так и в зарубежной, за исключением , пожалуй мифа № 12, запущенного Сталиным в своем итоговом выступлении на подведении итогов СФВ на совещании в Кремле.
В принципе моя тема задумана так, что каждый из участников обсуждения в свободном общении сможет доказать что здесь миф, а что правда. Так что призываю свободно выражать свое мнение в строгом соотвествии с имеющимися в наличии документами той эпохи.
Но вернемся к обсуждению мифа № 1: Финляндия накануне СФВ целенаправленно двигалась к "большой войне" со своим соседом - СССР, одержимая идеей "Великой Финляндии" от Балтийского моря до Белого моря.
На самом деле "одержимых" в Финляндии было сравнительно немного - около 70 000 ( если считать членов и сочувствующих "Карельского академического общества" - именно это общество и занималось пропагандой идей "Великой Финляндии), если учесть общее народонаселение тогдашней Финляндии, порядка 3,5 млн. человек, то получается порядка 2%. Можно, конечно, кивать на "опыт" современной Украины, где небольшое количество националистов задают общий фашистко-националистический фон в стране, но там они имеют чуть ли не большинство в парламенте-Раде, тогда как в довоенной Финляндии националистам принадлежало всего 4 места из 200, т.е. опять же 2%. Есть еще один "нюанс", вернее несколько:
1. Это участники т.н. "Карельских войн" - финские "лахтари", которые "огнем и мечом" пытались захватить советскую Карелию в 20-ые и в начале 30-х годов. Наиболее ярким представителем этого движения являлся финский полковник Талвела, который во времена "карельских войн" являлся одним из командиров отрядов лахтарей, в период СФВ прославился успешным руководством финскими войсками в Карелии, а в период "Войны-продолжения" ( 41-44 гг.) курировал н.п. деятельность финских добровольцев в дивизии СС "Викинг". Вообщем финский националист вполне успешно выродился в "немецкую подстилку". Что и следовало ожидать. Лахтари же были практическими исполнителями части идей о "Великой Финляндии" в самой её маргинальной части и серьезного политического веса внутри страны не имели, т.е. представляли собой скорее "биомассу", чем какую-то осознанную силу.
2. Участники явно профашисткого движения в Лапуа, идеи которого потом получили распространение по всей Финляндии. Дело было в начале 30-х годов и было связано скорее не национальными идеями, а идеями социальной справедливости ( члены Лапуаского движения н.п. силой захватывали судей, которые вынесли "неправедные решения" и удерживали их в заперти, пока решение не менялось). Правительство достаточно быстро разобралось с инициаторами этого движения, а в армии было проведено специальное расследование и офицеров, сочувствующих "лапуасцам" попросили уволиться из рядов вооруженных сил, правда почти все уволенные нашли себе службу в "Щюцкоре" ( добровольное общество на манер нашего ДОСААФа). На момент начала СФВ порядка 150 000 щюцкоровцев пошли "на войну" и довольно успешно воевали, хотя отдельных частей целиком сформированных из щюцкоровцев в Финской армии не было.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2018 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15611
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 ГРГ пишет:
Правительство Финляндии отвергла ВСЕ мирные предложения СССР на переговорах в Москве в октябре - ноябре 1939 г., поэтому СССР ничего не оставалось как напасть на Финляндию 30 ноября 1939 г.
Это миф только для тех, кто до сих пор поленился изучить историю советско-финских переговоров.
 ГРГ пишет:
На самом деле "одержимых" в Финляндии было сравнительно немного - около 70 000
70 тысяч фанатиков для страны с населением в 3 миллиона человек, это просто колоссальное количество.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2018 — 11:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4090
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 18




 Опер пишет:
70 тысяч фанатиков для страны с населением в 3 миллиона человек, это просто колоссальное количество.

С учетом того, что этобыли совершеннолетние (преимущественно), политически активные представители общества.
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2018 — 13:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11628
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Mart пишет:
политически активные представители общества.


В этом плане мы им 1000 очков вперёд можем дать, т.к. у нас политически активными можно считать всех советских граждан, которые в едином порыве одобряли внешнюю и внутреннюю политику СССР. И при этом это не только совершенолетние граждане, но даже октябрята и пионеры Радость
(Добавление)
 ГРГ пишет:
то участники т.н. "Карельских войн" - финские "лахтари"


Вы решили на красный слэнг перейти? А тогда большевиков (финских в том числе) как называть будем? Краснопузыми?

Чсто касается "огня и меча" в той гражданской, то кровожадность обеих сторон была равной.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2018 — 14:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15611
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Гот пишет:
Чсто касается "огня и меча" в той гражданской, то кровожадность обеих сторон была равной.
Так может приведете примеры зверских расправ со стороны красных финнов над своими политическими противниками?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2018 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11628
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 ГРГ пишет:
Участники явно профашисткого движения в Лапуа
 ГРГ пишет:
Дело было в начале 30-х годов и было связано скорее не национальными идеями, а идеями социальной справедливости


Т.е. фашистами в Финляндии можно назвать тех, кто радикальными методами борется за социальную справедливость? В чём тогда отличие от большевиков?

(Отредактировано автором: 24 ноября 2018 — 14:23)

 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2018 — 19:35
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 Опер пишет:
70 тысяч фанатиков для страны с населением в 3 миллиона человек, это просто колоссальное количество.
 Mart пишет:
С учетом того, что этобыли совершеннолетние (преимущественно), политически активные представители общества.

В целом Вы оба правы, НО если бы эти "фанатики" представляли собой единую политическую силу ( скажем, была бы такая политическая партия, да еще представленная в парламенте страны), а так получалось на все про все ( все виды националистов) было 4 места в Парламенте. Хотя определенный "кумулятивный" эффект был, направленный в будущее: дело в том, что в КАО было много сельской интеллигенции - учителя, священники, врачи, агрономы, ветеринары и т.д., которые. общаясь с народом, вольно или невольно несли свои идеи в массы. Следует учесть, что эта "пластинка" играет до сих пор: стоило только Путину заикнуться о возможности передачи двух курильских островов Японии, как в Финляндии тут же заговорили о возврате "северных территорий", утраченных после 1939 г. Еще в ельциновские времена я бывая в Удмуртии с удивлением узнал, что в этой республике активно действуют некие "культурные" общества Финляндии по налаживанию различных культурных "скреп" ( дело в том, что удмурты относятся к финно-угорской этнической группе).
В целом же народы Финляндии, идя на войну с агрессором, мало заботились об идеях, связанных с "Великой Финляндии", их больше одолевали думы удастся ли отстоять свою свободу и независимость. Кстати, в первый же день СФВ в Финляндии ВСЕ политические партии ( в т.ч. и социал-демократические) объявили "внутреннее перемирие", чтобы единым фронтом встать на защиту свой Родины.
(Добавление)
 Гот пишет:
Т.е. фашистами в Финляндии можно назвать тех, кто радикальными методами борется за социальную справедливость? В чём тогда отличие от большевиков?

"Истые" фашисты вообще не приемлют распределение общества по классам, они оставляют "классовые вопросы" за "скобками". Главное в их идеологии - единство народа конкретной страны, даже антисемитский вопрос как правило не ставится ( пример фашизма в Италии, где ряд богатых еврейских фамилии даже способствовали приходу Муссолини к власти). Если взять пример Чили, то правительство Альенде своими непродуманными действиями поставило страну на грань экономического краха, тогда как фашистская хунта Пиночета медленно, но верно смогла вытащить страну из коллапса и к концу её правления благосостояние чилийского народа все же стало значительно выше, чем во времена социал-демократов.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2018 — 20:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11628
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 ГРГ пишет:
"Истые" фашисты вообще не приемлют распределение общества по классам, они оставляют "классовые вопросы" за "скобками". Главное в их идеологии - единство народа конкретной страны


Фашизм может быть разным. Например есть левый фашизм. Если мы вспомним немцев, то у них ведь партия называлась национал-социалистической. А Отто Штрассер так вообще мог бы быть спартаковцем если бы не его ненависть к евреям.

Что касается "единства народа", то это цель любой тоталитарной власти.
По-моему Вы путаете тоталитаризм с фашизмом как одним из его проявлений. Фашизм - это всё-таки конкретная идеология.

Что касается Финляндии, то всё-таки режим в ней хоть и был националистическим, но всё-таки не тоталитарным.

Меня вот какой вопрос интересует. А была ли возможность мирного решения проблемы переноса границ? Финны не приняли условия СССР (условия, скажем, весьма невыгодные для Финляндии), но ведь предложение могло быть значительно щедрее. Ведь по факту СССР заплатил за отвоёванные территории огромной ценой.
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2018 — 20:49
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Правительство Финляндии отвергла ВСЕ мирные предложения СССР на переговорах в Москве в октябре - ноябре 1939 г., поэтому СССР ничего не оставалось как напасть на Финляндию 30 ноября 1939 г.
Это миф только для тех, кто до сих пор поленился изучить историю советско-финских переговоров.

Вообще, то что я сказал в приамбуле - это и есть чисто советский миф, рожденный советским агитпропом ( разве что, никто не говорил о нападении, а говорилось об освободительной войне ( финского народа от финских-же эксплуататоров), поддержанной СССР силами её РККА).
На самом деле, на переговорах в Москве, финская сторона сначала попросила тайм-аут для обдумывания советских предложений. Вернувшись снова после консультаций, финны предложили гораздо меньшие территориальные уступки, чем предлагала советская сторона, НО если иметь ввиду первоначальный постулат в советских предложениях о передвижке границы ( с финской стороны, чисто теоретически, артиллерия могла "достреливать" до Ленинграда и Кронштадта), то финские предложения вполне эту опасность предотвращали ( в скобках отметим, что у финнов на тот момент не было артиллерийских систем, способных посылать снаряды на такие расстояния, они у них появились после захвата полуострова Ханко в конце 41-го - это были советские трофейные орудия на железнодорожном ходу!).
Единственно в чем категорически не сошлись обе стороны, так это в вопросах аренды полуострова Ханко. Финны справедливо указывали, что в их конституции написано о запрете открытия каких либо иностранных военных баз на территории страны, что для принятия советского предложения об открытии их военной базы необходима определенная парламентская процедура, изменение конституции, а у них выборы на носу и ни одна парламентская партия не одобрит этого предложения, т.е. вопрос был в принципе решаемым, но не в данный момент, по принципу: "вынь, да полож, нам сейчас "при...ралось"!" Кстати, СССР сильно лукавил в обосновании необходимости своей базы на Ханко и её назначении: указывалось, что полуостров Ханко станет продолжением единой минно-артиллерийской позиции ( которая начиналась на побережье Эстонии и Латвии, где береговые батареи были построены еще в царские времена) для восприпятствования прохода иностранного флота в Финский залив. Во-первых: последняя попытка прохода немецкого флота во время ПМВ была пресечена так, что немцы навсегда отказались от этой идеи, кое-какие английские корабли появились в Финском заливе в 1919 г,, воспользовавшись общим развалом боеспособности БФ и его береговых структур, да еще и с помощью финнов ( те предоставили им береговые базы). В период ВОВ перед немецкими и финскими флотами стояла обратная задача: наглухо "запечатать" БФ в гаванях Кронштадта и Ленинграда и она пару лет выполнялась на 100%. Предугадать такое развитие событий в 39-м было сложно, НО довольно "азбучной" должна была тогда быть мысль, что обеспечить полную безопасность БФ как для безопасного базирования в ФЗ, так и для безопасного выхода флота на оперативный простор Балтики НЕОБХОДИМО контролировать ОБА берега ФЗ, а это значит 100% контроль над Латвией, Эстонией и Финляндией ( "советизация" и вступление в состав СССР). Не случайно, что по штату базу на полуострове Ханко "охраняла" полноценная стрелковая бригада, а в военное время планировалась переброска двух стрелковых дивизий - "нож в спину" Финляндии, да и только. Кстати, "минная позиция" на Ханко перед ВОВ была создана путем установки старых немецких гальваноударных мин малой мощности в прибрежной зоне, минирование производилось только на случай вражеского десанта. Даже о доставке орудий БМ для "артиллерийской" позиции вспомнили в последний момент, для этого потребовалось уламывать финнов на железнодорожный транзит через их территорию ( морем такие орудия было не доставить и не погрузить/выгрузить - это было ясно изначально).
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2018 — 00:58
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 Гот пишет:
Меня вот какой вопрос интересует. А была ли возможность мирного решения проблемы переноса границ? Финны не приняли условия СССР (условия, скажем, весьма невыгодные для Финляндии), но ведь предложение могло быть значительно щедрее. Ведь по факту СССР заплатил за отвоёванные территории огромной ценой.

Вообще зондаж финнов на предмет передачи территорий советским руководством начался как минимум за год ( в 1938 г.) до начала переговоров в октябре 1939 г. в Москве. Именно по итогам этого "зондажа" Сталин отдал приказ сначала Шапошникову, а потом Мерецкову о планировании будущей войны с Финляндией. "План Шапошникова" был доложен Сталину в апреле 1939 г., но был отвергнут по причине "затратности"( с точки зрения используемых сил и средств) и большого количества времени отпускаемого на присмирение "финской козявки". Тут же дело планирования будущей войны поручили "молодому и перспективному" Мерецкову ( все же ставшему в последствии НШ ГШ РККА, не смотря на общий провал его плана войны с финнами). План Мерецков сверстал примерно к середине лета 39-го и он ( план) был тут же одобрен и переведен в практическую плоскость для выполнения ( т.е. стали отменяться отпуска для комсостава ЛВО, задерживать демобилизацию рядового состава и приписных по БУС, войска стали насыщаться штатом до уровня военного времени и т.д. и т.п.) К середине октября ( начало переговоров с финнами) процесс подготовки к войне уже стал необратимым. Т.е. иного решения вопроса, как только военным путем Сталиным НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ.
(Добавление)
 ГРГ пишет:
3. Мифы о "Майнильском инциденте".

Майнильский инцендент уже неоднократно рассматривали на "полях" нашего форума, говорили и явных нестыковках советской версии ( н.п. так и не были объявлены фамилии погибших советских командиров и красноармейцев в результате "финского обстрела" и места их захоронения, хотя это было абсолютно нетипично для советской пропаганды того времени, можно вспомнить н.п. гибель пограничника Коробицына в начале 30-х от рук белофиннов на границе на Карпере - его могила существует до сих пор, так же названо его именем несколько населенных пунктов). Интересно, что, чисто теоретически, финны имели возможность осуществить обстрел Майнилы в это время, т.к. "на расстоянии орудийного залпа" в поселке Кивенаппа ( ныне Первомайское) дислоцировалась финская артиллерийская батарея. Наша разведка "прошляпила" эту батарею и она "проявилась" только 30 ноября, когда открыла огонь по нашим наступающим частям. Напомню, что наше наступление 30 ноября на Карпере началось с массированной артиллерийской подготовки, но вот именно эту батарею не обстреливали. т.к. о ней не знали. Интересно, что в сериале "Военная разведка" в цикле "Северный фронт" ( название ошибочное, т.к. во время СФВ был открыт Северо-Западный фронт, а Северный существовал в начале ВОВ до разделения на Ленинградский и Карельский) в первой же серии обыгрывается ситуация, что наша разведка проникла на финскую территорию именно в этом районе накануне Майнильского инцендента ( там еще у наших разведчиков были смешные маскхалаты "в цветочек") и обнаружила финскую батарею. Ничто не помешало финнам ( кража нашими разведчиками каких-то документов из штабной палатки финской батареи и устроенный ими общий "шорох" со взрывами и перестрелкой) впоследствии обстрелять Майнилу, но мы то зато знали кто стрелял!




 
email

 Top

Страниц (33): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Что есть мифы, что реальность
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика в красной армии, форум цусима


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история