Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 24.04.2011 Откуда: Рига
Репутация: 0
Собственно данную тему создал с целью получения информации о подготовке лётчиков РККА накануне и во время ВОВ. На данный момент, лично у меня, нет ясной картины о подготовке пилотов в РККА перед войной и в период войны. Приказы говорят об одном, а военные биографии пилотов совершенно о другом. Особенно не ясен вопрос времени их подготовки. Если у участников форума есть какая либо информация или ссылки, по этому вопросу то прошу ими поделиться.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот данные о реальном положении дел в авиации на начало ВОВ.
"...Прежде всего остановимся на высказывании по этому вопросу нашего прославленного полководца Г.К. Жукова в книге "Воспоминания и размышления". Он пишет: "По уточненным архивным данным с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов-истребители Як-1, МиГ-3, ЛаГГ-3, штурмовик Ил-2, пикирующий бомбардировщик Пе-2 и многие другие -всего около двадцати типов"...
А нас заинтересовал вопрос – как ученые определили количество самолетов, поставленных в строевые части накануне войны?...
Таким образом в строевых частях ВВС КА к началу войны боевых самолетов нового типа было не 2739 единиц, как "официально" считается, а 706, что в 3,8 раз меньше. А в пяти Западных пограничных округах их было всего 377, а не 1540, как также "официально" считается, то есть в 4 раза меньше, что составляет всего 5,5% от общего количества боевых самолетов этих округов (6781 единиц), а не 20%, как "официально" считается сейчас..."
http://www.23ag.ru/html/vvs_vov_1.html Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 августа 2012 — 23:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Также есть статья: "Миссия генерала Петрова. Влияние «немецкого фактора» на развитие ВВС РККА накануне Великой Отечественной войны"
http://alternathistory.org.ua/missiya-generala-petrova-vliyanie-nemetskogo-faktora-na-razvitie-vvs-rkka-nakanune-velikoi-otechestv Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 4 августа 2012 — 00:13
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis, создателя темы, я так понял, интересует подготовка лётчиков: количество часов налёта, изучение фигур высшего пилотажа, практические стрельбы. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 4 августа 2012 — 00:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Alexis, создателя темы, я так понял, интересует подготовка лётчиков: количество часов налёта, изучение фигур высшего пилотажа, практические стрельбы.
Согласен. Но эту информацию я не мог пропустить. Вы посмотрите реальные данные про наличие самолётов в СССР к началу ВОВ. Это совсем не те данные, о которых мы привыкли говорить.
Я сделал два вступления, а теперь можно и про часы налёта поговорить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 4 августа 2012 — 00:54
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Но эту информацию я не мог пропустить. Вы посмотрите реальные данные про наличие самолётов в СССР к началу ВОВ. Это совсем не те данные, о которых мы привыкли говорить.
Я сделал два вступления, а теперь можно и про часы налёта поговорить.
Понял Вас. Согласен с таким подходом к началу обсуждения. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 4 августа 2012 — 01:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Понял Вас. Согласен с таким подходом к началу обсуждения.
Я продолжу уже завтра. Утром рано вставать. Ваши сообщения прочту уже утром. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 4 августа 2012 — 11:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Львиная часть самолётного парка просто банально гниёт на аэродромах.Налёт часов у большинства лётчиков-мизер. Авиа- бензин в дифиците. И боеприпасы тоже?
Вот и получаем разгром ВВС фронтов уже в приграничном сражении.
А ведь самолётов то тыщи,не жалко пустить их на обучение.Или жалко?
Явный перекосяк в планировании. Это же относится и к танковым войскам. А может и ко всем остальным?
Бетона то много,а бетономешалок мало. Людей много ,а лопат не хватает. (Добавление)
Каждое министерство-корпорация гонит вал-план. И ему на остальных плевать,главное его мощности работают во всю...
Но мощностей нефтеперерабатывающих на всю армаду самолётов,танков не хватает. Надо ведь ещё и складировать продукцию на случай войны....мирное время обеспечивается по остаточному принципу.
И все эти пир-аги прошли сквозь весь период СССР.
Плановая несбалансированность и сгубила нашу страну,не в последнюю очередь.
Григорий Я
Отправлено: 4 августа 2012 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
У меня разрозненная информация. До войны. помимо лётных училищ, действовали аэроклубы. где обучались школьники. если я не ошибаюсь, брали в аэроклубы после 7-го класса. Летать учились на У-2. так что ни о каких фигурах высшего пилотажа речь не шла. В задачи аэроклубов входило- взлёт-посадка. научиться держаться в строю и прыжки с парашютом.
(Отредактировано автором: 4 августа 2012 — 12:15)
Большой Сюй
Отправлено: 4 августа 2012 — 14:21
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
dmitrij80 пишет:
...нет ясной картины о подготовке пилотов в РККА перед войной и в период войны. Приказы говорят об одном, а военные биографии пилотов совершенно о другом. Особенно не ясен вопрос времени их подготовки.
Что-то вроде этого подойдёт?:
"В оперативной и боевой подготовке ВВС накануне войны имели место серьезные недочеты. Прежде всего, не отрабатывались действия авиации по срыву и отражению внезапного нападения противника, хотя такая угроза существовала, а также по нанесению ответных массированных ударов. На проводимых военных играх противник часто брался условный, далеко не соответствующий его действительному состоянию."
Летный состав бомбардировочной авиации не интенсивно обучался полетам по маршрутам на дальние расстояния и выполнению боевых задач ночью и в сложных метеоусловиях. Средний годовой налет на летчика БА составлял 68 часов.
Групповой воздушный бой истребителей с участием 2–3-х эскадрилий практиковался только в некоторых полках. Высший пилотаж был ограничен.
С декабря 1940 г. высший пилотаж на самолетах И-16, И-153 ограничивался на 80 %. Боязнь летных происшествий и излишняя осторожность приводили к тому, что много времени и внимания уделялось наземной подготовке в ущерб летной работе, индивидуальной технике пилотирования, групповой слетанности и боевой подготовке.
Подводя итоги боевой подготовки ВВС за зимний период обучения 1941 г., народный комиссар обороны СССР в своей директиве от 17 мая № 34677сс
отмечал: «Боевая подготовка ВВС КА проходила неудовлетворительно. Низкие показатели в боевой подготовке авиачастей Красной Армии сопровождались чрезвычайно большим количеством катастроф и аварий. ... Основные недостатки боевой подготовки за зимний период: переучивание летного состава на новые типы самолетов проводилось медленными темпами; эксплуатация новой материальной
части летно-техническим составом освоена слабо; тренировки в пикировании на самолетах СБ и АР-2 проводились неинтенсивно; обучение бомбометанию с пикирования на самолетах Пе-2 и АР-2 не проводилось; летный состав боевому применению – бомбометанию, воздушной стрельбе, высотным и маршрутным полетам обучался совершенно неудовлетворительно; самостоятельный выпуск на боевых самолетах молодого летного состава недопустимо затянулся и не был закончен к концу зимнего периода; подготовка летного состава к слепым и ночным
полетам во всех частях ВВС КА была развернута слабо.
Слепой налет составил 5,2 % к общему налету, ночной 4,6 % ...».
----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Волкон
Отправлено: 4 августа 2012 — 17:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Большой Сюй пишет:
Подводя итоги боевой подготовки ВВС за зимний период обучения 1941 г., народный комиссар обороны СССР в своей директиве от 17 мая № 34677сс
И 7-го декабря 1940 года:
"Аварийность и катастрофы в авиации продолжают оставаться высокими,вследствиии слабой подготовки лётного состава,незнания им материальной части,низкой дисциплинированности,неорганизованности лётной работы и безответственности командиров частей и бригад за происшедшие аварии и катастрофы".
Из акта приёма наркомата обороны СССР С.К. Тимошенко от К.Е. Ворошилова.
Но у нас ВВС это вообще особый род войск-самый вольный...во все времена.
Alexis
Отправлено: 4 августа 2012 — 21:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Приказом РВС СССР N 094 от 21 августа 1933 г. при военных школах РККА были созданы авиационные отделения с 2-х годичным сроком обучения. С 1935 - 1936 учебного года все школы перешли на 3-х летний срок обучения.
Пилоты, окончившие летные школы, согласно приказа НКО СССР от 27 июля 1938года№ 0147. выпускались из них в звании младшего лейтенанта, а ещё и командиров звеньев - лейтенанта.
"...ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Об изменении порядка прохождения службы младшим и средним начальствующим составом в ВВС Красной Армии№ 0362 22 декабря 1940 года
В 1938 году НКО был издан приказ за № 0147 о присвоении новых военных званий пилотам и авиамеханикам. Этим приказом устанавливалось, что всем курсантам, оканчивающим летно-технические школы, присваиваются при выпуске звания среднего начальствующего состава: младшего лейтенанта, младшего воентехника, лейтенанта и воентехника 2 ранга. Практика показала, что этот приказ был явно ошибочным и нанес большой ущерб нашей авиации.
Молодые пилоты и авиамеханики, только что окончившие летно-технические школы и не имеющие еще опыта и знаний, требуемых от командира, получают звания среднего начсостава Красной Армии, хотя и занимают должности рядовых пилотов и авиамехаников. В итоге этого создалось явно ненормальное и подрывающее основы военной организации положение, когда в авиачастях отсутствует рядовой и младший начсостав и все пилоты и авиамеханики являются лицами среднего начальствующего состава...
Во исполнение указаний Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) приказываю:
1. Приказ НКО № 0147 1938 г. отменить.
2. Летчиков, штурманов и авиатехников, независимо от имеющихся у них военных званий, находящихся в рядах Красной Армии менее 4 лет, считая срок службы со дня призыва или поступления в военно-авиационную и авиатехническую школу, перевести на положение срочнослужащих.
3. При переводе летчиков, штурманов и авиатехников на положение срочнослужащих сохранить за ними присвоенные военные звания и получаемые оклады содержания.
4. Перевести на казарменное положение к 1 февраля 1941 г. всех переведенных на положение срочнослужащих летчиков, штурманов и авиатехников, занимающих должности ниже командира, заместителя командира, штурмана и старшего авиатехника эскадрильи в истребительной, бомбардировочной и разведывательной авиации; командира, штурмана и старшего авиатехника отряда в тяжелобомбардировочной авиации..."
Весь текст приказа можно почитать здесь:
http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_22.12.1940_№_0362 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
