Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 24.04.2011 Откуда: Рига
Репутация: 0
Собственно с довоеной подготовкой всё более-менее ясно. Аэроклуб... 2 или 2.5 года в училище и выпуск с двумя кубарями или одним. Но вот после знаменитого 362-ого приказа и начала войны полная каша. Сроки были предедьно сокращены от 13 месяцев до 9. А сначалом войны стали ещё меньше. Если память не изменяет от 9 до 6 месяцев. Но реальные военные биографии лётчиков говорят о другом. Например мой дед в военное время отучился 2 полноценных года, что видно из его военного билета. При этом ещё до войны закончил школу авиамеханников.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
dmitrij80 пишет:
Собственно с довоеной подготовкой всё более-менее ясно. Аэроклуб... 2 или 2.5 года в училище и выпуск с двумя кубарями или одним. Но вот после знаменитого 362-ого приказа и начала войны полная каша. Сроки были предедьно сокращены от 13 месяцев до 9. А сначалом войны стали ещё меньше. Если память не изменяет от 9 до 6 месяцев. Но реальные военные биографии лётчиков говорят о другом. Например мой дед в военное время отучился 2 полноценных года, что видно из его военного билета. При этом ещё до войны закончил школу авиамеханников.
Надеюсь, что этот приказ Вас заинтересует.
ПРИКАЗ № 105 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ И ПОРЯДКА
КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВУЗОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ И УЛУЧШЕНИИ
КАЧЕСТВА ПОДГОТОВКИ ЛЕТНОГО И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТАВА
№ 080 3 марта 1941 г.
Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 г.:
I. Установить следующую систему подготовки летного и технического состава ВВС Красной Армии:
А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА
1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца, в военное время — 3 месяца...
2. Школа военных пилотов. Срок обучения: в мирное время — 9 месяцев, в военное время — 6 месяцев...
3. Военные авиационные училища командиров-летчиков. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год...
III. Пункты 10 и 11 приказа НКО № 008 от 14 марта 1940 г.*, устанавливающие сроки обучения в школах ВВС Красной Армии, и приказ начальника Главного управления ВВС Красной Армии № 0298 от 25 ноября 1940 г. — отменить.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 11, д. 63, л. 330—336. Подлинник.
Полностью текст приказа можете прочитать здесь:
http://avia.mirtesen.ru/blog/43090201983/Podgotovka-letchikov-vo-vremya-voynyi ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Большой Сюй
Отправлено: 6 августа 2012 — 21:48
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
dmitrij80 пишет:
Но вот после знаменитого 362-ого приказа и начала войны полная каша. Сроки были предедьно сокращены от 13 месяцев до 9. А сначалом войны стали ещё меньше. Если память не изменяет от 9 до 6 месяцев. Но реальные военные биографии лётчиков говорят о другом. Например мой дед в военное время отучился 2 полноценных года, что видно из его военного билета. При этом ещё до войны закончил школу авиамеханников.
Сроки обучения были различные - по специальностям, а технический состав учили дольше, чем пилотов.
В целом к началу войны сложилась следующая система подготовки авиационных кадров:
– школы первоначального обучения – 4–6 месяцев, налет на человека – 30 ч;
– школы пилотов – 9 месяцев, налет истребителей – 24 часа, бомбардировщиков на Р-5 – 16 ч, на СБ – 20 ч. (всего 36 ч на человека);
– авиационные училища – 1–2 года, налет на учебных и боевых самолетах – 150 часов на человека;
– военно-технические училища – 2 года;
– школы механиков всех специальностей – 1 год.
При подготовке летчиков четко просматривалась трехступенчатая система подготовки, при которой в школах первоначального обучения курсанты учились пилотировать учебный самолет, в школах пилотов осваивался боевой самолет того или иного рода авиации, а в военных авиационных училищах готовились командиры звеньев и эскадрилий.
С началом Великой Отечественной войны в целом была сохранена сложившаяся система подготовки авиационных кадров. Вместе с тем, вследствие занятия врагом части территории страны, вузы ВВС из западных районов были перебазированы в восточные, часть из них была объединена с другими вузами. Кроме того, часть школ была расформирована и передана на формирование запасных авиаполков и авиаполков, вооруженных самолетами По-2 (школ пилотов-истребителей – 2, пилотов-бомбардировщиков – 3, школ первоначального обучения – 15). Всего было расформировано, передано на укомплектование запасных авиаполков и объединено с другими школами 6 школ пилотов-истребителей, 11 школ пилотов-бомбардировщиков, 15 школ первоначального обучения, 3 школы стрелков-бомбардиров.
С началом войны были расформированы также курсы усовершенствования технического офицерского состава, офицеры получили назначение в строевые части. Технические вузы полностью переводились на подготовку авиамехаников. Кроме этого, через 1,5 месяца войны директивой заместителя наркома обороны СССР от 05.08.1941 г. было принято решение расширить штаты существовавших школ авиамехаников на 10 000 человек и дополнительно сформировать к 01.01.1942 г. 15 новых школ авиамехаников со штатной численностью 25 000 человек.
Расширение штатов существовавших школ было выполнено, численность переменного состава в технических вузах увеличилась до 33 450 человек
и надобность в новых школах отпала, поэтому 15 новых школ авиамехаников, не закончив процесс формирования, решением заместителя наркома обороны СССР к концу декабря 1941 г. были расформированы.
Происходили изменения в подготовке кадров и в академиях. В ВА КШС ВВС КА (ныне ВУНЦ ВВС «ВВА имени проф. Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина») с началом войны слушатели старших курсов были досрочно выпущены и направлены в действующую армию. На фронт была откомандирована и часть офицеров постоянного состава. На базе академического учебного авиаполка были сформированы две бомбардировочные и две истребительные эскадрильи. В течение одного месяца на фронт было откомандировано более 750 человек, из них 620 слушателей.
К августу 1941 г. академия перебазировалась в г. Чкалов (Оренбург) и приступила к подготовке слушателей по сокращенным программам. Срок обучения на основных факультетах был установлен до 1 года, на курсах усовершенствования – до 4 месяцев.
Учебный полк ВА КШС ВВС КА стал одним из центров переучивания летного состава. Только за период с 1 июля по 30 декабря 1941 г. в нем переучилось
525 летчиков всех родов авиации.
В целях обеспечения ускоренной подготовки инженеров для авиационных частей, Военно-воздушную инженерную академию начали укомплектовывать студентами старших курсов гражданских высших учебных заведений. Вся учебная работа академии перестроилась в соответствии с задачами военного времени. Уже в июле 1941 г. академия произвела два выпуска слушателей, дав фронту более 500 инженеров.
Всего за вторую половину 1941 г. по мере продвижения противника в глубь нашей территории из западных прифронтовых районов было перебазировано 38 авиашкол, в том числе истребительных – 12; бомбардировочных – 10; первоначального обучения – 10; стрелков-бомбардиров – 6. На это перебазирование в общей сложности было затрачено 800 дней.
(Отредактировано автором: 6 августа 2012 — 21:49) ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
dmitrij80
Отправлено: 6 августа 2012 — 22:09
рядовой
Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 24.04.2011 Откуда: Рига
Репутация: 0
Alexis
Цитата:
Надеюсь, что этот приказ Вас заинтересует.
ПРИКАЗ № 105 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ И ПОРЯДКА
КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВУЗОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ И УЛУЧШЕНИИ
КАЧЕСТВА ПОДГОТОВКИ ЛЕТНОГО И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТАВА
№ 080 3 марта 1941 г.
Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 г.:
I. Установить следующую систему подготовки летного и технического состава ВВС Красной Армии:
А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА
1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца, в военное время — 3 месяца...
2. Школа военных пилотов. Срок обучения: в мирное время — 9 месяцев, в военное время — 6 месяцев...
3. Военные авиационные училища командиров-летчиков. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год...
III. Пункты 10 и 11 приказа НКО № 008 от 14 марта 1940 г.*, устанавливающие сроки обучения в школах ВВС Красной Армии, и приказ начальника Главного управления ВВС Красной Армии № 0298 от 25 ноября 1940 г. — отменить.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 11, д. 63, л. 330—336. Подлинник.
Полностью текст приказа можете прочитать здесь:
http://avia.mirtesen.ru/blog/430...vo-vremya-voynyi
Этот приказ мне поподался и про сроки о которых говорит Большой Сюй мне известно, но реадьные военные биографии лётчиков говорят о другом. Сами ветераны рассказывают о куда больших временных рамках.
Большой Сюй
Отправлено: 7 августа 2012 — 12:59
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
dmitrij80 пишет:
...но реадьные военные биографии лётчиков говорят о другом. Сами ветераны рассказывают о куда больших временных рамках.
А не прослеживается ли в этих рассказах некоторое желание подольше овладевать искусством пилотажа в тылу?
На самом деле в "реадьные военные биографии лётчиков" могли вмешиваться различные факторы:
Недостатки подготовки ВВС в начале ВОВ(Отобразить)
Необходимость ускоренной подготовки кадров ВВС для фронта, в то же время недостаток самолетов и нерегулярное снабжение школ ГСМ с первых же дней войны потребовали перевести и все школы летчиков ВВС на новую поточную систему обучения.
Планирование выпусков при такой системе обучения производилось ежемесячно, в зависимости от количества отпущенного горючего и наличия материальной части. Средний срок прохождения летной программы определялся в 45–50 летных дней. Поточная система на период войны себя полностью оправдала как по срокам подготовки, так и по числу выпускаемых летчиков.
Применялась также и система выборочного обучения, когда в первую очередь готовились наиболее способные курсанты. Срок обучения для них сокращался почти вдвое и особенно форсировалась наземная подготовка.
Если говорить о трудностях и недостатках в работе вузов ВВС в начальном периоде войны, то следует остановиться на ослаблении в этот период методической работы с летным и особенно молодым инструкторским составом, несоответствии части переменного состава целям и задачам обучения. В высшие офицерские школы и авиаучилища из частей и школ направлялись, как правило, менее подготовленные офицеры, в которых на прежнем месте службы были менее заинтересованы. Это снижало качество подготовки курсантов, в то же время требовало дополнительного времени по доведению прибывающего постоянного состава до уровня требований учебных программ.
Увлечение вузов поточным методом подготовки и неиспользование возможностей форсирования обучения курсантов со средней успеваемостью привело впоследствии к накоплению в школах большого количества курсантов приема 1941–1943 гг.
----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
dmitrij80
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:35
рядовой
Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 24.04.2011 Откуда: Рига
Репутация: 0
Большой Сюй пишет:
А не прослеживается ли в этих рассказах некоторое желание подольше овладевать искусством пилотажа в тылу?
На самом деле в "реадьные военные биографии лётчиков" могли вмешиваться различные факторы:
Не думаю, что кто-то имел такое желание. У многих было после школ и училищ прибывание в запасном полку, но на тот момент лётчики уже, как мне кажется, не имели статуса курсанта или слушателя. Хотя на 100% тут утверждать не могу.
Alexis
Отправлено: 8 августа 2012 — 01:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Большой Сюй пишет:
А не прослеживается ли в этих рассказах некоторое желание подольше овладевать искусством пилотажа в тылу?
Что с Вами произошло? Вы во всём начали искать плохое. Всё время стремитесь уличить наших воинов и детей, в том числе, в чём то плохом, нечистоплотном и т.д. Это явно смахивает на антинародную пропаганду. Что Советский народ Вам сделал плохого, что Вы в последнее время так себя ведёте. А потом ещё и кого то хотите уличить в провокаторстве, когда сами этим грешите постоянно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Большой Сюй
Отправлено: 8 августа 2012 — 15:52
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Alexis пишет:
Что с Вами произошло?
А Вы-то сами не с облака спустились?
Жизнь есть сложная штука, и люди все разные: Вы что же серьёзно считаете, что весь советский народ прямо-таки "сплошными стальными рядами" рвался на передовую - как в добром старом советском кине...
Очень и очень многие совсем не спешили на фронт и искали всяческие возможности и зацепки, чтобы остаться где-нибудь в Ташкенте или Алма-Ате.
Люди - даже не враждебно настроенные к власти - шли на такие ухищрения, чтобы НЕ попасть на войну, что обычным людям и не снилось.
Тема уклонения от армии и дезертирства вовремя ВОВ ещё ждёт своих исследователей.
Поэтому вовсе не удивляет и то, что некоторые из "сталинских соколов" под вполне благовидном предлогом могли год-другой посидеть инструктором или на переподготовке где-то в тыловом училище.
Представьте себе, что отнюдь не все в "едином блоке партийно-беспартийных" составляли категорию "Пионеры-герои"... как и во все времена во всех странах.
Это Вы мне уже по новому закону об искажении исторической действительности "дело шьёте"?
По вопросу создателя темы - в достаточной мере представлены поясняющие материалы или требуется ещё что-то дополнительно?
(Отредактировано автором: 8 августа 2012 — 15:55) ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Alexis
Отправлено: 8 августа 2012 — 16:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Большой Сюй пишет:
Alexis пишет:
Что с Вами произошло?
А Вы-то сами не с облака спустились?
Нет, как не странно, сижу на стуле и надо мной ещё два этажа.
Большой Сюй пишет:
Жизнь есть сложная штука, и люди все разные:
Браво - мои слова, которые я всем пытаюсь донести.
Большой Сюй пишет:
Вы что же серьёзно считаете, что весь советский народ прямо-таки "сплошными стальными рядами" рвался на передовую - как в добром старом советском кине...
Нет, не считаю. Но из-за одной паршивой овцы не стоит пускать под нож всё стадо. Ведь так у Вас говорят?
Большой Сюй пишет:
Поэтому вовсе не удивляет и то, что некоторые из "сталинских соколов" под вполне благовидном предлогом могли год-другой посидеть инструктором или на переподготовке где-то в тыловом училище.
Да эти инструкторы пачками рапорта писали про отправку на фронт.
Большой Сюй пишет:
Представьте себе, что отнюдь не все в "едином блоке партийно-беспартийных" составляли категорию "Пионеры-герои"... как и во все времена во всех странах.
Зачем представлять, я и так это знаю. Просто Мы договорились в самом начале не лить грязь на ветке "Дети войны". Давайте хоть на этой ветке обойдёмся без грязи и передёргиваний.
Большой Сюй пишет:
Это Вы мне уже по новому закону об искажении исторической действительности "дело шьёте"?
Не волнуйтесь. Дело шить - это не ко мне. Просто я хочу, что бы соблюдались рамки приличия и культурв поведения на форуме. К тому же, я могу только просить или предлогать поступать так или иначе и не более того.
Большой Сюй пишет:
По вопросу создателя темы - в достаточной мере представлены поясняющие материалы или требуется ещё что-то дополнительно?
Не понял вопрос. Можете раскрыть его? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Большой Сюй
Отправлено: 8 августа 2012 — 21:35
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Alexis пишет:
Да эти инструкторы пачками рапорта писали про отправку на фронт.
Это Вы в каком-то кинофильме видели?
Радостное совпадение убеждений - "люди разные"...
Многие из "постоянного состава" учебных заведений и запасных частей благополучно "ковали смену" до самого конца боевых действий.
Alexis пишет:
Просто Мы договорились в самом начале не лить грязь на ветке "Дети войны"...
Никакой "грязи" не было.
Ещё раз повторю - основатель темы не обозначил сразу рамки обсуждения и назвал её просто "Дети войны... их вклад и достижения вовремя...": пришлось привести ему пример, что "дети войны" были у всех участвующих сторон и вносили свой вклад соответственно - каждый на свою сторону, и далее предложил ему уточнить тематику дискуссии - он выбрал "Пионеры-герои"...
Предложение:
если на этом форуме планируется дальнейшее подобное "одноплоскостное" рассмотрение проблемных вопросов недавней российской истории, то может быть имеет смысл добавить в его название определение "ПАТРИОТИЧЕСКИЙ" - как у некоторых иных сайтов похожей тематики.
Вот тогда всё будет понятно с самого начала...только в рамках, подобных заданным с недавних пор журналом "Родина".
Цитата:
Не понял вопрос. Можете раскрыть его?
Это был вопрос к инициатору темы, который попросил уточнить проблему подготовки ВВС РККА в 1941 г. - той информации, которую ему предоставили, достаточно или необходимо ещё что-то найти?
(Отредактировано автором: 8 августа 2012 — 21:44) ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Alexis
Отправлено: 8 августа 2012 — 21:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Большой Сюй пишет:
Многие из "постоянного состава" учебных заведений и запасных частей благополучно "ковали смену" до самого конца боевых действий.
Это не значит, что они не просились на фронт. Просто на верху посчитали, что на своём месте они принесут больше пользы. Раз промышленность выпускает нарастающими темпами самолёты. то и пилотов кому то постоянно нужно готовить. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
Никакой "грязи" не было.
Ещё раз повторю - основатель темы не обозначил сразу рамки обсуждения и назвал её просто "Дети войны... их вклад и достижения вовремя...": пришлось привести ему пример, что "дети войны" были у всех участвующих сторон и вносили свой вклад соответственно - каждый на свою сторону, и далее предложил ему уточнить тематику дискуссии - он выбрал "Пионеры-герои"...
пожалуйста, тут не являюсь специалистом, хотя настолько это несовместимо - война и дети...
Потом я внёс корректировки и предложил немножко изменить формат общения. Коллеги поддержали. Так что прошу придерживаться этого формата. Не нужно искать всякие отрицательные стороны в поведении детей - героев. Это просьба, которую легко выполнить. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
Это был вопрос к инициатору темы, который попросил уточнить проблему подготовки ВВС РККА в 1941 г. - той информации, которую ему предоставили, достаточно или необходимо ещё что-то найти?
Спасибо. Теперь всё понятно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Большой Сюй
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:03
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Alexis пишет:
Не нужно искать всякие отрицательные стороны в поведении детей - героев. Это просьба, которую легко выполнить.
Выполняю просьбу и не ищу - потому как:
1. Считаю, что дети и война - понятия малосовместимые.
2. Не считаю себя специалистов в этом узком вопросе.
3. Считаю, что в данной тематике присутствует значительная часть пропагандистских - так правильно? - придумок и неправдоподобных "красивостей".
Впрочем, этим "страдали" все участвующие стороны во время войны. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.