Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Волкон
Отправлено: 11 февраля 2026 — 15:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Волкон пишет:
если верить Молотову, ОНИ со Сталиным знали, что РККА и СССР слабей намного Вермахта и Германии.
Боялись Наполеона в 1812-м , и соответсвенно вели компанию, избегая крупные боестолкновения.
Боялись кайзера в 1915 , и тоже вели компанию соответсвенно , избегая крупные боестолкновения.
Но в июне 1941 никто не боялся, и наоборот стремился к крупным боестолновениям.
Уже Солонин наверное с 70 видео сделал, освещая действия советских войск.
Везде все одно и тоже.
Нет, миф о "боязни" Гитлера Сталиным и Молотовым - один из самых тупых мифов, который целиком и полностью не соответсвует действительности.
Это потом они уже придумали, что якобы "боялись".
А разве Ваш фюрер не был таким же утопистом-мечтателем не рассчитавшим и тоже подставившим Германию и немцев уже на второй разгром во ВМВ. А сегодня Германия вообще даже не субъект в ЕС. Не мечтая даже о том чтобы у вас одержала победу АДГ и ФРГ стала вровень в Венгрией.
Что касается ведения военных действий русскими генералами в ВОВ, то их военное искусство , при очень низкой боеспособности тактического звена,- безукоризненно. И если Керсновский оценивал работу царских генералов в ОВ -ПМВ : фронтовых на 2, армейских на 3, корпусных на 4, а дивизионных на 5, полковников на 6, капитанов на 7, поручиков на 8, то в КА всё было наоборот. Напомню, что уровень выше тактического звена дивизия и ниже формирует боеспособность, а выше начинается оперативное искусство. А оно зависит от таланта. Так что русские генералы и маршалы Победы оказались не менее талантливы уже в зимы 1941 и 1942 годов. Используя понижение немецкой боеспособности в эти критические месяцы по полной программе . Которая позволяла им боеспособность КА. Которая конечно тоже росла. А вот БС русской армии в ПМВ была таковой: в 1914- 0,7:1, в 1915 -0,5:1, в 1916-0,6:1, в 1917-0,4:1. Солонин вообще не военный, к тому же он "оборонец" как и Козинкин.
Кстати "оборонческую школу" опровергла Гражданская война. В которой и белые и красные воевали очень агрессивно в постоянной борьбе за оперативно-стратегическую инициативу. Преодолев позиционный тупик ПМВ. А вот республиканцы в Испании не потянули наступательную войну, отдали инициативу фалангистам и проиграли ГВ.
Победа куётся не у своих ворот ,а у ворот противника. Гитлер убирал генералов наступающих , заменяя оборонцами, а Сталин наоборот.
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
При господстве в воздухе наступающего противника , обороняющаяся сторона, находясь в глухой обороне как правило опаздывает с реакцией на сосредоточенный удар по прорыву фронта. Как это было неоднократно в 1941 и летом 1942. Поэтому в воздухе всегда идёт борьба за господство. Ибо только воздушная разведка даёт быструю информацию о противнике. Или не даёт. При господстве в воздухе противника приходится постоянно вести разведку боем. Или маневренную -контрударную оборону. Что делали и немцы в 1944-1945 гг. , а не только русские. Наши большие потери это результат очень низкой боеспособности армии. Она только в 1945 году выросла до 0,7:1 с 0,4:1 в 1941-1942. Поэтому можно повторить слова из депеши Деникина посланной им в 1915 году из Луцка: оборонятся нет сил тчк могу только наступать тчк. Русские в ПМВ вели интенсивные и успешные боевые действия против более слабых противников австро-венгров и турок. Эверт, Куропаткин вообще саботировали наступления своих фронтов против более сильных германцев, жалея солдатиков. Имитируя наступления для партнёров по Антанте. Ибо сегодня друг,а завтра злейший враг. Не давили на них , крича матюками : давай, давай, ни Алексеев ни главковерх. Я ещё удивлялся почему они не сняли Эверта и Куропаткина, и не завели на них дело. Так ведь и Николай-2 , Алексеев с Эвертом ,и Куропаткиным были заодно. Что и показывают потери русской армии в ПМВ. А в Великое русское отступление 1915 года наши войска отступали , а не драпали, по бывшим польско-литовским землям-предполья со скоростью 3-4 км в сутки. Хотя пешие скорости позволяли преследовать разбитого противника делая 8-13 км в сутки. Алексеев показал образец ведения оборонительной войны при очень низкой боеспособности войск. Она в 1915 году составляла 0,5:1. По причине №3, №2 и №1. Недостатку боеприпасов, отсутствию надлежащей боевой подготовки у массы рекрутов и падающей мотивации.
Товарищи говорят мол если бы тогда в 1915 году у немцев были моторы вместо ног, как в 1941, то скорости преследования и последствия были для русских иные. Конечно, но это была бы уже ВМВ. Ибо у каждой Мировой войны свои особенности, радикально отличные от предыдущей. Но главное воевать с союзниками, чтобы они как летом 1915 забирали своими 129 дивизиями 90 немецких. А немцы могли выделить на Восточный фронт всего 65 дивизий. Вместе с австро-венграми 105 дивизий против 106 русских. И тем самым не выполнить ни план макси-вывести Россию из войны, ни мини -ослабить Россию до того уровня, при котором она долго не сможет вести наступательные БД против слабеющей Австро-Венгрии. Но русские за зиму 1915-1916 годов подняли боеспособность с 0,5:1 к лету 1916 года до 0,6:1 против немецкой -1. А против австро-венгров 1:0,9 . (1-наша).
А есть ли у РФ сегодня союзники которые отвлекают на себя силы НАТО? Есть, но это не Китай, Корея или Иран. А наши термоядерные запасы. Которые не позволяют им по польной программе вписаться в войну . Хотя они нашли очень достойных полезных ч\м*ков, воевать вместо себя. Спасибо партии родной за создание союза "нерушимых" республик СВОБОДНЫХ.
Viking Ivan
Отправлено: 12 февраля 2026 — 14:06
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
надежда на пакт о ненападении и надёжность Сталина как партнёра,
Из: Бондаренко, "Германский фашизм и советская Украина" , Москва - 1934 - Ленинград
Книга очень любопытна, в главе 2, "Внешнеполитическая концепция Гитлера" , автор перевирает содержание затронутой вами главы в МК.
Но тем не менее содержит ряд любопытных цитат.
"Ряд страниц фашистского катехизиса заполнен непечатной руганью по адресу вождей коммунизма в СССР. Это, по Гитлеру, «окровавленные гнусные преступники», «отбросы человечества», представители «зверской жестокости и неописуемого искусства лжи», представители «лжи, обмана, воровства, грабежа, разбоя», «ни один договор для них не свят» и т. д. и т.п. "
Эти цитаты верные, хотя и заключены в книгу, целью которой является оболгание и извращение на 180 градусов, по примеру а-бота.
Вот видите, таково было отношение Гитлера к Сталину и сталинской команде. А вы говорите "партеры" , а в говорите "надежда на партенера" ... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 12 февраля 2026 — 14:37
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Теперь становится понятен и сам Берлинский конгресс и очень бурная реакция на него русских националистов-славянофилов.
Розенберг даёт другое объяснение.
В результате частых и кровопролитных войн в период 1750 - 1825 (примерно) был истощен германский слой в русской элите. Преобладать стал монголоидный слой. (Потомки Суворова, Кутузова и иных "татар" )
Монголоидный слой поднял голову и начал расовую борьбу.
Тут надо пониматьм, что согласно Розенбергу, каждая раса имеет свой идеал красоты, и свой идел построения общественного порядка. Европеидный и монголоидные порядки разные, причем как тем так и другим иной порядок представляется ложным , вычурным и ужасным.
Отсюда и нападки на всё немецкое , начиная с 1878 года. Выросли новые поколения , в которых сместились расовые соотношения.
Оболгание Берлинского конгресса (путем умолчания действительных его причин ) , только первый шаг начинающайся в России германофобии. Здесь же прослеживается и методика, происходит замена европеидных методов (т.е. прямое боестолковение в рыцарской манере) на азиатские методы (распространение лжи ).
Славянофильство было использованно чуждорасовыми элементами, для того что бы внести раскол в европеидную расу и заставить её части вести друг с другом противоборство. (Когда двое дерутся , третий радуется).
Кстати эт же элементы и по сей день очень активны. Эти именно они отрицают факт пребывания варягов на Руси и их вклад в становление русского государства. Это именно они отрицают , факт того что славяне прибыли в Поднепровье из центральной Европы (ещё до варягов), где они когда то вместе с германцами состояли в одной народной общности и имели один язык. Хотя это уже давно доказанно лингвистически и другими методами.
Волкон
Отправлено: 12 февраля 2026 — 17:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Кстати эт же элементы и по сей день очень активны. Эти именно они отрицают факт пребывания варягов на Руси и их вклад в становление русского государства. Это именно они отрицают , факт того что славяне прибыли в Поднепровье из центральной Европы (ещё до варягов), где они когда то вместе с германцами состояли в одной народной общности и имели один язык. Хотя это уже давно доказанно лингвистически и другими методами.
Многие войны можно назвать Гражданскими. Даже войны с Наполеоном. Ибо вся русская, немецкая, австрийская правящие элиты не только говорили, но даже думали по французски. А в 18 веке вся петербургская знать и буржуазия балакали по немецки, ибо сами и были немцами. По сути немецкий в 18 веке ,и французский до правления Александра-3 были вторыми госязыками. А в обиходе и первыми. Да и многие монархи были родственниками. Поэтому Вильгельм -2 очень не хотел ссорится из-за союза Германии и Австро-Венгрии с немецкой роднёй по фамилии Романовы. Так что ПМВ была очень даже Гражданской.
Viking Ivan пишет:
Отсюда и нападки на всё немецкое , начиная с 1878 года. Выросли новые поколения , в которых сместились расовые соотношения.
Оболгание Берлинского конгресса (путем умолчания действительных его причин ) , только первый шаг начинающайся в России германофобии.
Вы сами отрицаете законы геополитики, а именно они и являются главной причиной охлаждения Русско-Германских отношений. Союз двух Германских империй в 1879 году нарушал европейское равновесие. И уже никакие союзы Трёх императоров восстановить
было невозможно.
Один товарищь обвинил Николая-2 в том что он не объединился с Германией и Австро-Венгрией в Тройственный союз . Против прогрессивных демократических плутократий Англии, Франции и США. То ли дело Джугашвили в 1939-1941 годы, исправивший фундаментальную ошибку Николая-кроваво-нерешительного и заключившего пакт-дружбу с Гитлером против дерьмократов и либерастов ...............
Но если бы Николай -2 разорвал союз с Францией, заключённый в 1891-1893 его отцом и что дальше? Вы предлагаете русским отказаться от Проливов и отдать их вам-немцам, вам ведь они нужней, а нам одно Дурново. Однако Сталин устами Молотова в ноябре 1940 года тоже поднял вопрос о Проливах. Ну сколько можно?
Так что в Проливах как в 1914 году, так и в 1941 нашла коса на камень. 1941 год показал, что было бы с Россией в 1915 или в 1916 после того как Россия позволила разгромить АиФ в 1914 или в 1915. Хотя первой разгрому могла подвергнутся и сама Россия... Почему возникла СВО-ТМВ? Потому что захватив уже Украину, НАТО-Запад навалился на России всей своей миллиардной тушей населения и многократно большей экономикой. Причём теперь уже России отступать некуда. Мы находимся в метропольных границах предимперии государства Российского Ивана-4. Спасибо партии родной, лишившей нас русских в 1922 году завоеваний двух веков русской истории. Только Новороссия -выход к Чёрному морю обошлась России в 2 миллиона душ. Напомню, что больше половины хохлов с правобережья в войнах России против Крымского Ханства и Османской империи 17-18 веков не участвовали. А значит отдать Украине всю Новороссию в 1922 году было преступлением большевиков... Но ведь они и не скрывали что являются русофобами и семитами. А после победы мировой революции собирались переместить столицу в ...Рио де Жанейро. Так и говорили все 70 лет топча русскую землю: нет это не ...Лондон и не Берлин .В этой стране и с этим народом жить нельзя"". Спрашивается, а зачем тогда в этой стране и с этим народ делали революцию?
Viking Ivan
Отправлено: 12 февраля 2026 — 20:52
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вы предлагаете русским отказаться от Проливов
А как вы думаете, если бы Россия с 1918 года имела проливы, что бы предложил Солженицын в качестве мер по обустройству России: сохранить проливы за собой или от отсоединится самим?
Волкон пишет:
и отдать их вам-немцам, вам ведь они нужней, а нам одно Дурново
А с чего вы взяли, что "немцы хотели получить проливы" ?
Это паранойа, вследствие тяжелой германофобии.
Выдумали себе, что "равновесие нарушено" и "немцы хотят всё захватить" .
Viking Ivan
Отправлено: 12 февраля 2026 — 22:19
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
оно и понятно: юберменши.....
«В четверг вечером д-р Вайсс выступил в переполненном зале Немецкого школьного союза «Зюдмарк» с докладом, в котором разъяснил Нюрнбергские законы, изданные 15 сентября 1935 года.
Из трёх законов, опубликованных тогда, он остановился лишь на двух — тех, которые касаются сохранения «расовой чистоты» и определения государственной принадлежности и рейхского гражданства. Прежде всего он разъяснил понятие «еврей». Прежнее противопоставление «еврей — христианин», по его словам, сегодня уже не может считаться достаточным. Решающее значение имеет не религиозная форма, а кровь. Обозначения «ариец» и «еврей» ближе подходят к сути дела. Однако существуют народы, чьи предки, строго говоря, считались «неарийцами», например венгры и финны, которых тем не менее относят к родственным расам. К «неарийцам» в узком смысле относятся евреи и цыгане. Цыганский вопрос, однако, никогда не рассматривался как столь острый, как еврейский вопрос. К родственным по крови относятся, таким образом, народы, входящие в европейскую расовую смесь, в том числе и славяне.»
Источник: «Völkischer Beobachter», 29-04-1938, s. 4. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2026 — 11:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40033
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Волкон пишет:
Вы предлагаете русским отказаться от Проливов
А как вы думаете, если бы Россия с 1918 года имела проливы, что бы предложил Солженицын в качестве мер по обустройству России: сохранить проливы за собой или от отсоединится самим?
Волкон пишет:
и отдать их вам-немцам, вам ведь они нужней, а нам одно Дурново
А с чего вы взяли, что "немцы хотели получить проливы" ?
Это паранойа, вследствие тяжелой германофобии.
Вы же сами говорили что Германия прокладывая Багдадскую ж\д превращала Балканы ,Турцию, Месопотамию в свои протектораты, конечно неся в эти страны свет своих водянистых очей. Естественно что русские проливы такую прогрессивную экспансию прекращали. И Балканские страны и Турция ставились под геостратегический контроль России.
В 1900 годы темпы промпроизводства были такими: Россия выдавала на гора 5,7% в год, США- 5,2%, Германия-4,5%, Англия-2,1%, Австро-Венгрия и Франция -1,8%. Взяв 1913 год за 100% Россия в 1916 году дала 121,5%. Россия в войну не голодала, а перегоняла излишки зерна на самогон. Что давало крестьянским семьям дополнительный заработок, и возможность обзавестись городскими абажурами , этажерками и фарфоровыми слониками. А виноват в том Николай-кровавый, установивший на время войны сухой закон. Ставший кармой. В 1940 году рыночная кап.экономика должна была прибавить 448,3%. Коммунистическая выдала на гора аж 870,1% из которых 40% составлял шлак и хлам. В 1913 году Русские металлургические заводы выплавили 4,869 тыс. т. стали. Так что можно рассчитывать на четырёхкратное увеличение в 1940 году, а это приблизительно 18 миллионов тонн. Да и ускоренная советская индустриализация в этом году дала 18,300 тыс. тонн. С проседанием в 1921 году РСФСР до 194 тыс. т. Слава ВОР и ГВ ! А что касается германофобии , то какой может быть германофилия, если уже третью мировую войну Германия воюет против России. Германофильство это как шпионаж в пользу укро-нато.
Выдумали себе, что "равновесие нарушено" и "немцы хотят всё захватить" .
Viking Ivan
Отправлено: 13 февраля 2026 — 16:06
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вы же сами говорили что Германия прокладывая Багдадскую ж\д превращала Балканы ,Турцию, Месопотамию в свои протектораты, конечно неся в эти страны свет своих водянистых очей. Естественно что русские проливы такую прогрессивную экспансию прекращали. И Балканские страны и Турция ставились под геостратегический контроль России.
Я не так говорил.
То что вы говорите , это инсинуация Антанты.
Придуманная для целей развязывания войны и получения барыша. В случае Англии : захвата нефти ближнего Востока, в случае России осуществления плана последней трети 18-го ( !) века, по захвату проливов.
Интересно получается , план захвата проливов Россия придумала ещё в 18-м веке, но когда началась за них война, то оказалось что виновата Германия, так как она "нарушила равновесие".
Ну , добрая Антанта конечно развязав войну и обманом (не на поле боя, а подлым обманом, ударом ножом в спину) её выиграв, сразу равновесие восстановила и с тех пор в мире больше нет войн. Начиная с 1918 года мы купаемся в благоденствии , ставшим возможным благодаря уже более чем 100 летнему периоду мира.
В России ни до чего лучшего не додумались , кроме как передать ведущей морской державе мира обладание нефтяными запасами ближнего востока. Ну конечно , ведь абсолютно необходимо упрочить положение Британии на море. И самый лучший способ - в тот момент когда происходит переход с угля на нефть , коию необходимо для окенаских линкоров немерянное количество , передать эти запасы Британцам, отняв их у турок, которые никакой флот построить не могут.
Так вот по поводу Багдадской ЖД: этот проект схож с трубопроводом "Дружба" и "Северные потоки". Построение трубопроводов не значило, что Россия (СССР) устанавливает протекторат над Европой. Но тем не менее , кому то эти газопроводы были бельмом в глазу. А вы знаете , что ещё президент Рейган в 80-е пытался предотвратить постройку газопровода "Дружба" ?
И если Россия хотела использовать проливы , то она это могла вполне себе делать! пожалуйста , наклепайте штук 50 - 70 (наверное хватит ?) больших пароходов и создайте линию Сочи-Лиссабон, с ежедневными рейсами.
Ах, вы скажете: нет так не годится, турки могут в любой день прервать сообщение!
Ну так турки так же само, могут прервать сообщение и на Багдадской ЖД! Это то же самое.
Вы заметили вашу ошибку? Вы ставите знак равенства между экономичским проектом , не ставящим цели физического обладания территорией, и политикой захвата территории. При этом вы приписываете тому кто преследует чисто экономические цели , цели захватнические, которые - это уже следующий шаг - необходимо предотвратить , и этим оправдываете свои собственные захватнические цели.
Mart
Отправлено: 13 февраля 2026 — 20:28
полковник
Сообщений всего: 11020
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
оно и понятно: юберменши.....
...К родственным по крови относятся, таким образом, народы, входящие в европейскую расовую смесь, в том числе и славяне.»
Все животные равны, но некоторые животные более равны, чем другие (с)
Википедия пишет:
...В праворадикальной среде восточноевропейских стран, включая Россию, распространена идея, что немецкие нацисты не считали славян ниже себя в расовом отношении. Ряд праворадикальных музыкальных групп исполняют песни о том, как «славяне тоже сражались в отрядах СС за чистоту арийской крови», а немцы считали русских своими «белыми братьями», тогда как всё опровергающее это — «вымысел коммунистов».....
тупой неуч реально считает, что "записаться" в арийцы это предел мечтаний .... ...Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма.
— Выступление рейхсфюрера Генриха Гиммлера в Штеттине 13 июля 1941 года[4][36]... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 13 февраля 2026 — 21:34
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Выступление рейхсфюрера Генриха Гиммлера в Штеттине 13 июля 1941 года
Ну конечно,
Как обычно Гиммлер - "король цитат" - ездил кругом и выступая с речами , оставлял всюду "доказательства"...
И конечно всегда устно, из за секретности, что бы не оставлять письменных свидетелеств...
Mart
Отправлено: 14 февраля 2026 — 11:07
полковник
Сообщений всего: 11020
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Как обычно Гиммлер - "король цитат" - ездил кругом и выступая с речами , оставлял всюду "доказательства"...
И конечно всегда устно, из за секретности, что бы не оставлять письменных свидетелеств...
Эти цитаты верные, хотя и заключены в книгу, целью которой является оболгание и извращение на 180 градусов,
т.е. и тупой неуч"понимает", что и "верные цитаты" дискредитируют нацизм....
но понять, что это и есть преступная природа нацизма, а не его "оболгание" не в состоянии.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.