Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Viking Ivan
Отправлено: 6 февраля 2026 — 15:51
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
К тому же я так и не понял о каких таких окраинных государствах подвластных России идёт речь в "Моей борьбе".
В той же главе Гитлер говорит о том что если в будущем к Германии будут присоеденены территории , то только те что непосредственно примыкают к Германии.
Никаких удаленных колоний!
Но конкретику он не приводит. То есть он нигде не говорит, например - что необходимо было бы присоединить земли до Вислы. Такого нет.
Как он себе это представлял? Точно сказать невозможно. Поскольку Гитлер многие свои шаги на перед не освящал. Именно что касается конкретного воплощения идей.
Теоретически можно себе представить схему обмена земель, примерно как у Розенберга.
Розенберг подсчитал территории которые были потеряны германским народом в России в результате революции 1917 года. Это кстати довольно большая территория.
Так вот эту потерю Польша компенсирует Германии, и та расширяется на восток, А Россия компенсирует эту территорию уже Польше. (Можно вставить в эти размышления Беларусь и Украину)
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Выходит что Гитлер был послан, кем то Ниндзя в наказание , а не во имя спасения германской расы и нации?
Не могу согласится.
Видите ли, если бы не было произведенной Гитлером ревизии Версаля, то немецкого народа сегодня бы не было.
Версаль - это сверхпреступление , это решение о медленном геноциде немецкого народа. Версаль создал условия которых выживание немецкого народа стало невозможным.
Версаль , это медленное убийство , наподобие как его совершают секретные службы - уколол жертву зонтиком, а та заболела непонятной болезнью и через год скончалась. И концы в воду, никто не знает , о том что произошло убийство. Человек "просто" сам по себе умер .
Волкон пишет:
Выходит что Гитлер был послан, кем то Ниндзя в наказание , а не во имя спасения германской расы и нации?
не германской расы , а арийской.
К арийской расе относились согласно Гитлеру: греки, латиняне, кельты, германцы, балты, славяне(плюс индо-иранцы покинувшие Европу, (они жили на Днестре, между славянами и греками) .
Кроме того к ним относились в расширенном понимании и финны. Просто финны откололись в отдельную ветвь ещё в до-арийский период.
То есть первый раскол произошел на финнов и собственно арийцев. а потом уже арийцы раскололись на упомянутые шесть групп (плюс индо-иранцы).
Viking Ivan
Отправлено: 6 февраля 2026 — 16:20
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Viking Ivan пишет:
Примерно такая схема могла бы быть задуманной.
Касаемо населения, вероятен Эльзас-Лотаринский вариант.
Когда эти территории в 1871 году были возвращенны Германии, то жители получили право свободного переезда.
То есть Французы могли свободно переехать во Францию. Кое-кто переехал, но большинство осталось. Это имело то преимущество, что во Франции их бы забирали в армию, а в Германии французов в армию не брали.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 6 февраля 2026 — 17:43
полковник
Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Видите ли, если бы не было произведенной Гитлером ревизии Версаля, то немецкого народа сегодня бы не было.
Версаль - это сверхпреступление , это решение о медленном геноциде немецкого народа. Версаль создал условия которых выживание немецкого народа стало невозможным.
Даже после национальной катастрофы 1945 г, к которой немецкий народ привел Гитлер, и на сегодня немцы пока еще есть....
А ведь условия безоговорочной капитуляции были гораздо жестче, чем Версаль....
Волкон пишет:
чтобы править, варягам, татарам и немцам приходилось принимать Православие. И тем самым становится духовно и интеллектуально русскими. Причём нередко больше русскими чем сами русские.
Так вот где "скрыто" "яйцо Кощея"....
Viking Ivan пишет:
учиненная поляками блокада Данцига - в мирное время - это как бы в порядке вещей. Ну сдохнут там несколько сотен тысяч данцигчан с голоду - что с того ?
И сколько ПО ИТОГУ сдохло....
но распускать сопли нацисткие неучи "мастера"....
Viking Ivan пишет:
вы сможете привести хотя бы один факт, указывающий на то , что Гитлер стремился к эскалации конфликта в период март - август 1939 ? Вы не найдете ни одного !
Яблунковский инцидент.... Вы плохо знакомы с фактами ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 6 февраля 2026 — 18:26
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
А ведь условия безоговорочной капитуляции были гораздо жестче, чем Версаль.
Нет, Версаль был жестче.
После 45-го года, выяснилось что в результате возникшего противостояния запад-восток, немцы нужны и тем и другим.
Что обусловило выживание немецкого народа.
Viking Ivan
Отправлено: 6 февраля 2026 — 18:33
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Яблунковский инцидент.
Ну и что это за фигня такая?
речь шла об эскалации ДО ВОЙНЫ,
заглядываю в вики, что там говорится о т.н. "Яблунковском инциденте."
а там указано:
"Согласно указу Адольфа Гитлера, вторжение в Польшу было запланировано на 4:25, 26 августа 1939.
Однако, 25 августа в 19:30, атака была перенесена.
... 26 августа, не зная, что Гитлер отменил свой приказ(на долгую доставку письма сказалась горная местность) и отложил нападение на Польшу до 1 сентября."
То есть никакой эскалации ДО войны , этот - утверждаемый вами (а был ли он или нет - другой вопрос) , не развивал. Он - уже война. (Добавление)
Mart пишет:
Вы плохо знакомы с фактами
Что в вашем понимании "плохо" ?
Конечно я не знаю полностью ВСЕХ фактов - включая малозначительные - и в этом смысле я действительно "плохо" с ними знаком.
Зато вы с фактами СОВЕРШЕННО не знакомы, вы знакомы с "матчастью" , то есть сборником нелепых, тупых выдумок.
(Отредактировано автором: 6 февраля 2026 — 18:34)
Viking Ivan
Отправлено: 6 февраля 2026 — 18:43
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
И сколько ПО ИТОГУ сдохло....
то есть существует обязанность в случае блокады дождаться смерти сотен тысяч людей,
а пока она не наступила , блокада "не считается" , так по вашему?
Viking Ivan
Отправлено: 6 февраля 2026 — 19:10
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Яблунковский инцидент.
Вы бы ещё сказали: артобстрел брестской крепости частями вермахта 22 июня 1941 был эскалацией конфликта и привел в послествии к войне.
Mart
Отправлено: 7 февраля 2026 — 01:18
полковник
Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
А ведь условия безоговорочной капитуляции были гораздо жестче, чем Версаль.
Нет, Версаль был жестче.
Может вместо пустословия "приведете" сравнительные материальные, людские, территориальные и финансовые потери Германии...
Viking Ivan пишет:
После 45-го года, выяснилось что в результате возникшего противостояния запад-восток, немцы нужны и тем и другим.
Что обусловило выживание немецкого народа.
т.е. осознаете, что после 45+го года немцы попали в полную зависимость от воли посторонних сил, чего не было в 18-м....
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Яблунковский инцидент.
Ну и что это за фигня такая?
речь шла об эскалации ДО ВОЙНЫ,
заглядываю в вики, что там говорится о т.н. "Яблунковском инциденте."
а там указано:
"Согласно указу Адольфа Гитлера, вторжение в Польшу было запланировано на 4:25, 26 августа 1939.
Однако, 25 августа в 19:30, атака была перенесена.
... 26 августа, не зная, что Гитлер отменил свой приказ(на долгую доставку письма сказалась горная местность) и отложил нападение на Польшу до 1 сентября."
То есть никакой эскалации ДО войны , этот - утверждаемый вами (а был ли он или нет - другой вопрос) , не развивал. Он - уже война.
Ну и тупые эти неучи, которые не только не знают, когда началась ВОЙНА, но и не осознают свою глупость,пытаясь соврать половчее.... ....
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Вы плохо знакомы с фактами
Что в вашем понимании "плохо" ?
тупой неуч не понимает собственную фразу, которую сам же и написал на пару постов раньше....
Ну нельзя же быть настолько тупым....
Viking Ivan пишет:
Конечно я не знаю полностью ВСЕХ фактов - включая малозначительные - и в этом смысле я действительно "плохо" с ними знаком.
Если тупой неуч не знает ДАТУ начала ВОЙНЫ (начало 2МВ), он пытается представить ее малозначительной....
Нацики врут, как дышат. Не останавливаясь....
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
И сколько ПО ИТОГУ сдохло....
то есть существует обязанность в случае блокады дождаться смерти сотен тысяч людей,
т.е. тупой нацик делает "заявления" даже не осознавая о чем....
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Яблунковский инцидент.
Вы бы ещё сказали: артобстрел брестской крепости частями вермахта 22 июня 1941 был эскалацией конфликта и привел в послествии к войне.
Тупица, если бы Гитлер "откатил взад" и представил бы обстрел провокацией собственных генералов (как не исключал Сталин), то все бы так говорили.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 7 февраля 2026 — 03:27
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Может вместо пустословия "приведете" сравнительные материальные, людские, территориальные и финансовые потери Германии..
А вы сами поищите цифры самоубийств в веймарской республике и соотношение рождений к смертям.
То что население Германии стремительно сокращалось в 1918-1933 годы вроде как не секрет. Или всё таки?
Ну финансовые потери таковы: потеряно ВСЁ. То есть гнет контрибуций таков, что требует выплаты всего социального продукта за исключением самого нищенского прожиточного минимума, на протяжении минимум 100 лет. Но даже при тех существующих выплатах внешний долг продолжает расти, так как выплаты ниже суммы процентов.
То есть это называется словом рабство.
территориальные потери вроде как тоже известны.
вот что может быть вам неизвестно, так это то обстоятельство что железные дороги и речной транспорт стали владением победителей.
То что Германия была лишена армии - вроде тоже все знают. Ну вот и сравните : после 1945 как в ГДР так и в ФРГ были , какие ни какие но всё таки армии. (Добавление)
Mart пишет:
Ну и тупые эти неучи, которые не только не знают, когда началась ВОЙНА, но и не осознают свою глупость,п
Вы по глупости не понимаете, что указанное вами действие -это операция в ходе войны.
Это не эскалация спора. Понимаете?
Тот факт что начало войны отменили , ничто не меняет в замысле. Операция не была задумана , что бы позлить поляков и разозлить их до той степени , что те захотели воевать, а как операция в процессе войны.
Viking Ivan
Отправлено: 7 февраля 2026 — 03:38
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
сравнительные материальные, людские, территориальные и финансовые потери Германии
Ну и , тоже вроде как известно что немцы уже через десять лет после 45-го , в середине 50-х восстановили страну, восстановили благосостояние и даже ездили в отпуска за границу.
Версальская Германия , через 10 лет после 1918 года погрязла в большей нищете чем в самом 1918 году, а в 1932 в стране было 6 миллионов безработных.
Вот и сравнивайте по всем известным данным , что было хуже.
Viking Ivan
Отправлено: 7 февраля 2026 — 03:57
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Может вместо пустословия "приведете" сравнительные материальные, людские, территориальные и финансовые потери Германии.
Кстати , может быть вым незнакомо следующее:
выплата репараций после Версаля проводилась не деньгами - ну зачем антанте немецкие деньги? - а товарами, продукцией. от сельхозпродуктов до изделий промышленности.
Это привело к тому что Германия работала, но ничего с этого вообще не имела, так как всё уходило "за бугор". Естественно что германская экономика рухнула, так как производить и ничего не получать невозможно.
Вот поэтому и возникали разные сумашедшие планы, типа плана Янга, плана Дауэса и прочая.
Но вся эта схема имела ещё один побочный эффект.
Задарма полученные германские продукты наводнили рынки Антанты и привели к обвалу цен в этих странах. Это в свою очередь привело к разорению собственных производителей. Стала расти безработица. Падать социальный продукт. В то же время на бумаге в этих странах появилось много богачей. Сальдо немецких долгов перекочевали к ловкачам (наподобие как в СССР перекочевали ваучеры) , эти ловкачи инвестировали на бирже. Но они инвестировали мыльные пузыри, так как германские долги не имели реальной ценности, в силу невозможности их выплаты.
И в конце концов всё это развитие пришло к своему пику : произошел крах биржи и возник мировой экономический кризис. (Добавление)
Mart пишет:
т.е. осознаете, что после 45+го года немцы попали в полную зависимость от воли посторонних сил, чего не было в 18-м.
Немцы и в 1918 попали в полную зависимость.
Разница в том, что после 1918 Германии не позволена была никакая жизнь , никакая автономия, вообще ничего. Антанту интересовала лишь выплата долгов , которые принципиально невозможно выплатить.
А в 1945 после жесткого начала, когда сразу забрали всё, начали давать послабления. Не из за собственной "доброты" , а ради собственной выгоды. А после 1918 постоянно шли новые "накрутки" , первоначально одно, потом добавят ещё что то , потом ещё и так далее. без конца и края.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Яблунковский инцидент.... 