Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Mart
Отправлено: 30 августа 2026 — 15:25
полковник
Сообщений всего: 11306
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Репутация у людей была гнилая насквозь: все они не так давно предали свою родину в годину тяжелейшей войны. Так что предательство было их не вторым, даже, а единственным "Я".
это ж надо, как по мазохистки Волконразоблачился....
Волкон пишет:
Алифанов
...Интересно наблюдать, как склонные к зависимости от харизматической личности люди воспринимают написанное и сказанное. Они ищут не логику и ответы, а индивида, на которого можно переложить сложность, спрятаться в простой и понятный мир.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И действительно какая логика может быть у таких культовых личностей товарищей совдепонов скрывающихся за кликухами Маркс=Ленин=Сталин=Троцкий. Только научная логика. Отсюда и отсылка ботаалеши идти в школу советскую. Мол иди ты на .... Совшкола это именно то заведение где господствует наука. А против науки не попрёшь ибо её цель - революция-разрушение и полный кирдык. Поэтому от настоящего советского человека всегда выделяется только научный прогресс. Так как же СССР избежать участия во ВМВ? Вопрос именно в тему. А тема не научна ибо у науки нет и не может быть альтернатив.
Как пример : сталинисты обвиняют Хрущёва в том что он уничтожил (почти рыночную а значит прогрессивную экономику) Сталина. В попытке построения Коммунизма. Т.е. Хрущёв на полном серьёзе решил попытаться воплотить лозунг НАША ЦЕЛЬ КОММУНИЗМ. Во ч\удак. И в этом он -ученик как Ленина построившего за два года коммунизм так и Сталина свернувшего головку нэпу. Который и признавался Лениным как вынужденная мера отступления в капитализм. А зачем отступать в антинаучный регресс из научного прогресса? Только для того чтобы уничтожить с помощью эксплуататоров -нэпманов пролетариат. В масонарии говорят одно ,делают другое ,а думают о третьем. Компартия это легализованная ложа иллюминатов. КПСС и построена как мавзолей. Ещё одним символом победивших якобинцев- спартаковцев-большевиков -иллюминатов должен был стать ДВОРЕЦ СОВЕТОВ , построенный на месте Храма Христа Спасителя. Но свято место пустым не бывает и там образовался адский бассейн. А если бы Сталин достроил ДС-советскую Вавилонскую башню то ... Хотя что мешало тому же Брежневу соорудить это чудо-юдо?
Так как же СССР избежать участия во ВМВ?
Mart
Отправлено: 2 сентября 2026 — 09:07
полковник
Сообщений всего: 11306
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Так как же СССР избежать участия во ВМВ?
например путем признания "реактивным" офицерством (так и социалистами-революционерами) губительности для страны (что по итогу и произошло) гражданской войны. И отказ от вооруженного сопротивления....
Или, что "вероятнее". проигрыш поляками "битвы за Варшаву"....
Но ТАКИЕ варианты "альтернативщику"-русофобу Волкону поперек горла.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2026 — 11:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Пацан сказал -стреляйте (русских)офицеров- пахан превратил войну империалистическую в гражданскую. А как ещё сделать бес классовое коммунистическое общество. Только уничтожив классы.
Создав новые касты. Кто был ничтожеством станет всем. Бассейном вместо ХХС. Что касается партии эсеров то она свою роль в революции выполнила. Уничтожив путём террора большую часть русской национальной администрации. Ну и конечно став выразителем чаяний крестьянства -за всё хорошее -против всего плохого не возглавила,а обезглавила "зелёных". Оказавшись одной из корзин в которую были сложены ревкоки. Все левые партии-это одна ложа иллюминатов. Ибо у них даже программы почто одинаковы. Не говоря уж о нацпринадлежности лидеров. Судя по всему, но Россия созрела для четвёртой этнической революции и еврейского ига. Да и мировая революция уже победоносно шагает по планете.
А что касается АИ с чудом на Висле, то целью похода была не только Варшава,а Берлин. Как там у вас звучало: через труп панской Польши на Берлин. Белоруссам как заинтересантам в ВКЛ_БССР и БР Варшава была не нужна. Надо было слушаться поцам дядю Керзона и останавливаться на его линии. А то вздумали осуществить план Шлиффена -вот и доказали его порочность.
В своём "завещании" Тухачевский всячески предостерегал Уборовича от граблей. Мол вышел на линию Гродно, Слоним, Лунинец и становись на оперативную паузу. А в это время войска Прибалтийского фронта должны захватить Прибалтику и выйти в Литве на Прусскую границу. Всё верно. А Шапошников решил провести Восточно-Прусскую операцию Жилинского в своём "северном " варианте развёртывания. Жуков в КШИ показал Павлову (Шапошникову) всю опасность такого плана. Эту операцию в 1944-1945 осуществил только Рокоссовский.
По описаниям Захарова, Жукова и кино "Днепровский рубеж" можно подумать, что Жуков чуть ли не предугадал операцию ГА "Центр" в Белоруссии. А на самом деле он нанёс удар на Ломжу со стороны Лыка с севера и со стороны Вышкува с юга. Но и в этом случае поймав порядка шести корпусов двух армий.Потом в майских Соображениях 10 армия перестаёт быть ударной, у неё остаётся только 7 сд, а по справке Ватутина всего 5 сд. При оборонительном плане КА вообще надо было оставив в Белостокском выступе только кавдивизии разворачиваться на линии Керзона. И на ней строить уры. Пядь земли отдавая. Сокращая линию фронта можно было 13 армию изначально ставить в резерв в районе Ошмян и Сморгони. Но это уже в АИ для РР ,а не для СССР. Ведь в истории СССР не может быть никаких крамольных ЕСЛИ.
alexeybo
Отправлено: 3 сентября 2026 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
По описаниям Захарова, Жукова и кино "Днепровский рубеж"
Неуч-арматурщик в качестве исторического источника и кино "Днепровский рубеж" взять может.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2026 — 11:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Не отвлекаясь на Днепровский рубеж бота алёши вернёмся в тему.
Малая Антанта. Вот кто мог бы оставить или задержать СССР от участия во ВМВ.
По предложению румынского министра иностранных дел Малая Антанта должна была включать :Румынию, Югославию, Грецию, Чехословакию, Польшу, страны Прибалтики. С целью сохранения самостийности и границ созданных или расширившихся Версалем. Муссолини, Сталин, Гитлер не признавали послевоенных границ и требовали их пересмотра. Конечно, если бы Гитлер выдвинул одновременно территориальные требования к Чехо-Словакии и Польше то,возможно,эти государства между собой и договорились, и Польша вступила в Малую Антанту, тем более, что с Румынией у неё уже был союзик против СССР. Однако Гитлер убедительно играл роль другана Пилсудского и Рыдз-Смиглы до 24 октября 1938 года. Когда Риббентроп неожиданно выкатил Польше требования о коридорчике.
-Пше , а нас то за шо?- Наверное обомлели ляхи.
Конечно польская государственность начиная с Потопа, не отличалась разумной, взвешенной национальной политикой. Перед ВМВ успев переругаться со всеми соседями и даже с Францией.
Мобилизационный запас военнообязанных: в Румынии составлял -1750000 человек, в Чехо-Словакии -1360000, в Югославии- 1200000 и Польше- 3500000 человек. И довесок стран Прибалтики -876000. Итого- 5185000 военнообязанных-10% населения. Конечно военно-обученных и главное вооружённых штатно, значительно меньше , но и армия в 3000000 уже-сила. Такой Союз становился субъектом в европейской геополитике. Его НЕТ могло отложить Германскую агрессию против Чехо-Словакии. Наверное, перенеся войну против Малой Антанты и Большой Антанты на неопределённый срок. Ибо в таком виде Малая Антанта заменяла Франции Россию. И Германия снова садилась на шпагат двух фронтов. Даже не участвуя напрямую своими армиями в войне, югославы и румыны делали нейтральными Венгрию и Италию. Хотя Малая Антанта была направлена и против СССР. Учитывая то,что воюют с соседями ,а дружат через страну, то и пакт Молотова -Риббентропа мог состоятся в предверии Германо-антантовской войны. Хотя зачем мешать капстранам развоеваться до полного истощения, чтобы в конце концов положить ГИРЮ на чаши весов.
Viking Ivan
Отправлено: 4 сентября 2026 — 13:04
подполковник
Сообщений всего: 3599
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Однако Гитлер убедительно играл роль другана Пилсудского и Рыдз-Смиглы до 24 октября 1938 года. Когда Риббентроп неожиданно выкатил Польше требования о коридорчике.
Извините Волкон, но все было несколько иначе.
1. Требование о возврате территорий по границе 1914 года всегда висело в воздухе. Границы не были признаны ни одним германским правительством.
2. Никакой "неожиданности" не было. Ни по воводу корридорчика (см. пункт один) , ни по поводу того что Риббентроп вообще сделает предложение. Дело в том, что инициатива исходила вовсе не от Гитлера-Риббентропа , а от Бека. Бек выдалинструкции Липскому, в которых объяснил, что Данциг Польше уже не нужен, и необходимо его как то "продать" Германии. Липскому было поручено , именно в момент разрешения Судетского кризиса провентилировать этот вопрос с Гитлером.
Но когда Гитлер узнал что речь будет о Данциге, то отказался говорить на эту тему. У него не было никакого концепта на тот момент, а сказать что то , что в будущем скажется негативно он не хотел. Поэтому сначала он подумал, что предложить и уж затем выдал указание Риббентропу, сначала устно - не письменно - то есть в наименее обязующей форме - принять Липского и передать ему предложение.
Что и произошло 24 октября.
На германское предложение никакой негативной реакции не последовало.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2026 — 19:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ну тогда тем более , удивляет наивность кичливых. Поссорится из-за Тешинского уезда с чехословаками, недостойно государственности. Молодое государство имеющее трагическую историю четырёх разделов, должно дружить со всеми соседями, пока качает мускулы. Проводя ради выживания очень взвешенную политику. Надо сказать что полякам удалось внутреннюю политику оздоровить, привести в нормальное состояние. По сравнению с той "запойной" которая привела Речь Посполитую к гибели. В сумме ВС Чехо-Словакии и Польши в 1938\1939 были сравнимы с Вермахтом. А если бы в Малой Антанте существовали четырёхлетние планы милитаризации, то чешский ВПК мог бы обеспечить вооружением все страны МА. В 1938 году немцы не могли воевать на двух фронтах польском и чехословацком, а то и на трёх если бы французы созрели. Прошлось бы переносить войну на 1939 год. И пытаться заключить со Сталиным пакт о ненападении. А вот тут возникает вопрос, а если нет Мюнхенского сговора, то СССР может в войне остаться нейтральным, со своей ГИРЕЙ в голове и без пактов с кем либо. Ну вот кажется наконец удалось найти альтернативу не участия СССР во ВМВ. Конечно до поры до времени.
Нужна КШИ для проверки возможностей сторон. С закладкой коэффициента качества боеспособности 0,6:1.
Mart
Отправлено: 5 сентября 2026 — 10:59
полковник
Сообщений всего: 11306
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Пацан сказал -стреляйте (русских)офицеров- пахан превратил войну империалистическую в гражданскую.
поэтому в КА армиями и фронтами (против белых) командовал подполковник Егоров,
латышскими стрелками генерал-майор Мартусевич, белыми расстрелян генерал-майор Станкевич, бывший главковерх русской армии генерал-адъютант Брусилов стал главным инспектором кавалерии в КА, бывший белый генерал Слащев стал преподавать тактику в КА....
Волкон пишет:
Белоруссам как заинтересантам в ВКЛ_БССР и БР Варшава была не нужна.
а полякам.... (Вы так готовы вычеркнуть Рокосовского и Держинского из истории, что аж кушать не можете....)
Волкон пишет:
При оборонительном плане
Кац/Волкон завсегда готов/предлагает сдаться....
Волкон пишет:
Малая Антанта. Вот кто мог бы оставить или задержать СССР от участия во ВМВ.
которая в первую очередь и должна была выполнять роль "санитарного кордона" супротив СССР, но никак не Германии.... А Вы "друзья", как не садитесь....(с)
Волкон пишет:
удивляет наивность кичливых. Поссорится из-за Тешинского уезда с чехословаками, недостойно государственности
зато позволила возродиться, аки Феникс.... не в виде "герцогства", а как полноценная держава.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 2 часа 21 минуту назад
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
При альтернативной Малой Антанте включительно в неё Польши, Греции и стран Прибалтики -это объёдинение становилось субъектом европейской политики. Оно создавалось в защиту неприкосновенности послевоенных границ. Что было очень логично и вероятно. Но именно реальность и оказалась невероятной. Как и 22 июня. Не только умом России не понять, но и Польшу. А если взять к рассмотрению любую историю многих стран, то и там окажется масса очень нелогичных решений из серии "женской логики". Которые и привели к результатам дня сегодняшнего. В случае если бы МА сказала своё твёрдое НЕТ на немецкую предъяву к Чехо-Словакии то никакого Мюнхена не было. Надо полагать, что Франция и СССР как в реальности состояли в пакте о взаимопомощи и с такой МА? Поляки и Прибалты были бы не против? А если против союзных отношений с СССР, то и Малой Антанты в таком расширенном виде не могло бы существовать. В 1938 году по советским данным Германия имеет : 47 боеспособных дивизий, а всего числится 71 дивизия, 720 танков и танкеток, 2500 самолётов. Армию в 2 200 000 человек. И 1 825 000 на фронте. Чехо-Словакия выставляла на фронт: 37 дивизий, 400 танков и 1500 самолётов. 1 645 000 л\с. Польша, по данным на 1939 год : пд-36, 10-кбр, танков и танкеток- 824 и 407 -самолётов. Порядка 1350000 человек на фронте.
При БС войск Польши и Чехословакии в 0,6 :1 к Вермахту, 47 немецких дивизий будут = 65,8 дивизий союзников. А у них только пд 37+36= 73, не считая польских кбр. Которые в военное время превращались в кд , 6000-7000 состава. Так что думаю Гитлер бы назначил войну против такой МА на 1939 год. И то надо думать о вариантах развёртывания главных сил, то ли против Чехо-Словакии , то ли против Польши? А как поведёт себя французы и русские? Что скажут товарищи на такую АИ? Что скажут , а не прогавкают, как обычно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
