Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Волкон
Отправлено: 16 февраля 2026 — 12:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40040
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Viking Ivan пишет:
То есть в конечном итоге "успокоение" указывает на то что требования Германии СПРАВЕДЛИВЫ, и их хотят выполнить ЧАСТИЧНО, что бы те "успокоились". Ну это типа, если жена требует норковую шубу, а вы ей дарите драповое пальто, "что бы она наконец то успокоилась".
То есть смысл в том, что (для Германии) должно остаться так мало "спорных вопросов" , что не будет стоить за них бороться.
У поляков было не только 50 кораблей, но и армия в 1,5 миллиона человек, против 4,5 миллионов у Вермахта. У поляков было 65 пд, 16 кбр (кд) 1450 танков и танкеток и 1650 наисовременнейших самолётов. Ну так вся это мощь и была выставлена ещё в марте 1939 года чтобы охладить пыл агрессору. Видя такую польскую силу стоило ли из за экстерриториальной ж\д и автобана затевать войну? А зная о коварстве англичан ещё по ПМВ , Гитлер мог бы додуматься до подставы. Но ему и Сталину надо устраивать соревнования по принятию глупых, а значит преступных по отношению к своим народам решений.
Выше приведённые данные по польской армии это из плана Шапошникова от 24 марта 1938 года. А всего Германия и Польша могли выставить вместе 161 пд, 13 кбр (13 кд) , 7250 танков и танкеток, 4650 самолётов. А там ещё и японцы на второй фронт выставляли до 33 пд, 2827 орудий , 1400 танков 1000 самолётов. И это ещё без учёта злобных лимитрофных шакалов: Финляндии, Эстонии и Латвии...Конечно реальные возможности у германо-польских партнёров были скромней, но и они давали в 1939 году 104+33=137 пд, 13 бригад, 3 800 000 человек на фронте, 26 440 орудий и миномётов, 3143 танка и танкетки, 4414 самолётов. \АиФ -"гиря"\. Но если в 1939 году Германия первой закроет западный фронт то вся её мощь в 1940 году будет развёрнута против СССР, конечно вместе с возросшими ВС Польши. Возможно даже до тех размеров которые предполагаются в плане Шапошникова. Но и линия фронта в 1940 году будет изначально проходить по "старой" границе. Новой то не будет. Вот какие разумные альтернативы открывались перед Германией, которые предусмотрел СССР. А то что случилось в реальности была глупость Гитлера, который не знал, не понимал и так далее. О сталинской преступной глупости сказано достаточно. В оккупационном походе КА по четвёртому разделу Польши использовался план Шапошникова. Позже его оперативно-стратегические идеи легли в основу сентябрьского плана 1940 года. Но важно само начало войны. Синхронное или превентивное.
Сообщений всего: 3337
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Видя такую польскую силу стоило ли из за экстерриториальной ж\д и автобана затевать войну?
Для наглядности:
живут рядом два соседа, и каждый имеет ружъё.
И вот в какой то день, сосед А направляет на соседа Б своё ружьё.
Что это ? Это может быть "шутка" , А совершенно не собирается стрелять, ружьё может быть незаряженным.
Но это может быть и намерение застрелить.
Может ли Б , в этой ситуации определить с точностью намерения А ? Нет, у него такой возможности нет. Он не может знать, заряженно ли ружьё или нет, он не может знать нажмёт А курок или нет.
во всяком случае жизнь Б находится - с точки зрения объективного наблюдателя - в опасности.
Какие ограничения накладывает эта ситуация на Б? Запрещенно ли Б молниеносно выстрелить в ответ на поднятое на него ружьё? Нет , не запрещено.
Такой запрет бессмысленен. Если запретить Б стрелять в ответ на то что А на него поднял ружьё, то это означает для А что ему разрешенно поднимать ружьё на соседа, создавая для того опасную для жизни ситуацию.
Такое разрешение абсурдно.
Но примерно так и поступают многие персонажи рассматривая исторические события. Факт мобилизации для них как бы "в порядке вещей" , а ведь это и есть "наставленное на соседа ружье".
Наставляя на соседа Б своё ружье сосед А сам создаёт ситуацию , в которой может схватить в ответ на это молниеносно пулю. А - виновник ситуации в которую он поставил Б, и жертвой которой получив пулю пал сам. (Добавление)
И мы наблюдаем подобную ситуацию самое меньшее ТРИ раза:
В ПМВ Россия мобилизует (частично даже тайно)
Во ВМВ Польша мобилизует
Во ВМВ СССР мобилизует
Волкон
Отправлено: 17 февраля 2026 — 11:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40040
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Гитлер именно хотел мирного урегулирования.
Но как закончится мирное урегулирование - известно было заранее, и такой результат не устраивал Польшу.
Поэтому она решила организовать войну.
Версальский договор оставил Германию объединённой. Благодаря англичанам и американцам. Одержи победу Россия в составе Антанты то мы вместе с Францией могли продавить в Версале расчленение Германии. Ибо есть Германия есть проблема, нет Германии нет проблемы. Скажите спасибо АиФ за Мюнхенский сговор. Не только СССР ,но и любая Россия, будь то империя или республика наверняка осудили бы такой договорняк. Тут к внешней политике СССР нет никаких претензий с нашей стороны. Если бы РИ или РР как СССР не позвали в Мюнхен, то это снова означало что Россию изолируют от Европы. Как на Берлинском конгрессе 1878 года. Этакий тревожный удар колокола. Как известно СССР наказал Европу за "Мюнхен" пактом-сговором в Москве. Что позволило Гитлеру стать к июню 1941 гегемоном Европы. Как и Наполеону к 1812 году. Хотя события которые привели к Московскому сговору и мирному договору в Тильзите не равноценны. Однако что в 1812 ,что в 1941 цивилизационные противоборствующие коалиции оказались почти одинаковыми. По известным причинам континентальную объединённую Европу "предала " Великобритания. Ну тем хуже для вас европейцев. Я предполагаю на 70% вероятности: как РИ ,так и РР не заключили бы с Германией в отместку за "Мюнхен" Московский пакт-сговор. Хотя конечно демонстративная изоляция, могла в дальнейшем привести к сговору уже против РИ или РР. Но опять же если бы Гитлер не затупил с польским коридорчиком. Хорошо что немцы не умеют читать глобус. А значит им не место среди Великих держав. Что собственно и доказало очень позднее объединение самой Германии только в 1870 и союзу двух немецких империй 1879 года. Что явно нарушало европейское равновесие. Ну а Семилетняя война- это гражданская война между немцами. Тогда Франция и Россия притормозили почти на 100 лет ваше нелицеприятное соседям единство.
Нет, ничего кроме как повтора того, что в 1939 году СССР или РИ,или РР вступать во ВМВ было ещё рано , в 1941 слишком поздно, а в 1940 в самый раз, на ум не приходит.
Viking Ivan
Отправлено: 17 февраля 2026 — 11:38
подполковник
Сообщений всего: 3337
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Одержи победу Россия в составе Антанты то мы вместе с Францией могли продавить в Версале расчленение Германии. Ибо есть Германия есть проблема,
Ну так к чему тогда весь сыр-бор о якобы "германской вине" за развязывание ПМВ?
Всякие там выдумывают ультиматумы, убийства, Калиши - прямо так и скажите:
"нам ненавистно существование Германии как таковой , поэтому мы развязали против неё мировую войну!"
Вы как то всё половинчато делаете, с одной стороны признаете,а сдругой оспариваете , то что признали.
Скажите просто , что причина ПМВ в таящейся в вас ненависти. И всё. (Добавление)
Волкон пишет:
доказало очень позднее объединение самой Германии только в 1870 и союзу двух немецких империй 1879 года
Объединение Германи произошло гораздо раньше, ещё в раннем средневековье.
Россия опаздала с собственным объединением лет так на 500. Это и есть российское извечное отставание.
В 1870 году была веха повторного объединения Германии - после ее распада в 1806 году.
Германскому году 1806 с его геополитической катастрофой, соответствует российский 1991 с его похожей геополитической катастрофой.
Это и есть российское извечное отставание.
Viking Ivan
Отправлено: 17 февраля 2026 — 12:00
подполковник
Сообщений всего: 3337
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
то мы вместе с Францией могли продавить в Версале расчленение Германии.
Вот ведь какая штука. Объединение какой нибудь там Индии или Китая не вызывает у них никаких беспокойств.
А вот объединения Германии нельзя допусктать! Почему так?
Ну, они ведь всегда знали, что немецкий народ изобретательный, добрый , трудолюбивый, храбрый и посему условная 100 миллионная Германия гораздо сильнее чем условная 300 миллионая Россия, или 600 миллионная Британская империя.
гораздо сильнее и богаче. Они обладая всеми ресурсами планеты смотрят на обделенную ресурсами Германию и их душит жаба.
Это зависть и из неё произрастающаяя ненависть и злоба.
Вот они : причины двух мировых войн, и всей сопутсвующей им клевете.
Более того: клеветничество объявляется фундаментом (не забыть нашу историческую память)
довольно хилый это фундамент, скажу я вам. долго на нем не продержитесь.
Viking Ivan
Отправлено: 17 февраля 2026 — 13:10
подполковник
Сообщений всего: 3337
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Фашистские организации Германии
сост. Ф. П. Конов; ред. Н. В. Гросицкий
Москв, Ленинград : ОГИЗ–ИЗОГИЗ, 1936
Любопытно следущее:
На этой карте 1936 года, Данциг находится в составе Германии !
Ошибка?
Нет. Дело в том что это не политическо-административная карта Германии, а карта "фашистских" , на деле, национал-социалистических, организаций.
НС Организация Данцига была - с согласия Польши - включена в общегерманскую НС-Организацию . Это произошло в следствие германо-польского пакта о ненападении 1934 года.
В этой плоскости Данциг был воссоединен с Германией !
Следует обратить внимание на то что НС - организации имелись и в других странах, например в Австрии . Однако они не были частью общегерманской организации, а были самостоятельными организациями. Поэтому они и не входят в эту карту. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Волкон
Отправлено: 17 февраля 2026 — 13:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40040
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Надо сказать, что после того как Великобритания отбросила своего традиционного врага Россию с четвёртого на пятое место в мире после РЯВ , она пристально взглянула на Германию. Которая обратила внимание владычицы морей принятием военно-морской программы. Ну и действительно, в 1900 году Германия уже распухла от бабла, которого не куда стало девать. Ведь инвестиционных колоний и протекторатов у Германии было недостаточно. Переизбыток землицы был у Великобритании и России и той же Франции. Которая несмотря на постоянную угрозу с востока, всё же нахапала колоний в 80-90-е годы 19 века. А то что Германия не озаботилась достаточным количеством колоний виноват был Бисмарк, если не ошибаюсь? Надо было в нагрузку бремени белому немецкому человеку отдать-забрав колонии Нидерландов , или Бельгии с Португалией.
В 1897 году английский флот имел 62 броненосных корабля водоизмещением свыше 5 тысяч тонн. У Франции было- 32, у России-18 ,у Германии только- 12 броненосных кораблей. Россия потеряв в РЯВ две броненосные эскадры перестала быть военно-морской державой...
К 1915 году состав германского флота должен был быть доведён до 34 линейных кораблей, 41 тяжёлых и 34 лёгких крейсеров и около 100 миноносцев. И вся эта армада базировалась только в одном месте. В отличие от английской разбросанной по всему миру. Ну вот ещё одна вынужденная ошибка немецких правителей. Первая "не нарочно" была сделана в 1878 и в 1879. Конечно если бы Германия искренне хотела мира-во всём мире, то она бы в 1914 году отшлёпала свою марионетку Австро-Венгрию по мордасам: не сметь провоцировать в угоду франк-масонам Мировую войну. Ну и конечно в 1939 году или не начинала, или отозвала свои претензии на Данциг и автобан с ж\д. И так АиФ позволили нахапать того что Германия никогда в своём составе не имела: Австрию , Чехию, сателлитами стали Венгрия, Словакия...Италия.
Вот это и есть ответ на сегодняшний вопрос :как ты дошла до такой жизни \Германия? Россия по крайней мере ещё на плаву и даже на втором после США месте в мире как военная держава. Если помнить поговорку: всё куплю, сказало злато; всё возьму ответил булат. Война- это экзамен для экономики, финансов и главное для граждан. Блицкриг это как использованная на экзаменах шпора. А измор это сдача экзамена без неё. И даже без явных союзников, где явные только армия, флот и ВКС.
Viking Ivan
Отправлено: 17 февраля 2026 — 13:46
подполковник
Сообщений всего: 3337
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Великобритания .... пристально взглянула на Германию. Которая обратила внимание владычицы морей принятием военно-морской программы.
Волкон пишет:
В 1897 году английский флот имел 62 броненосных корабля водоизмещением свыше 5 тысяч тонн. У Франции было- 32, у России-18 ,у Германии только- 12 броненосных кораблей.
И насколько же изменилось соотношение к 1914 году в действительности?
(Вне всяких "Россия потеряв в РЯВ две броненосные эскадры перестала" , это перестала ничего не меняет в том обстоятельстве, что утопшие в 1905 году российские корабли были устаревшими, и в 1914 всё равно оказались бы в металлоломе, а между тем строителСьтво современных кораблей в период 1905-1914 имело место)
Волкон пишет:
Германия никогда в своём составе не имела: Австрию , Чехию, сателлитами стали Венгрия, Словакия...Италия.
Ну с Италией вы однозначно перебрали. Она никогда не была сателлитом Германии , а вела самостоятельную политику.
С таким же основание вы могли бы назвать СССР сателлитом США , или Британии. И в этом было бы даже больше правды.
Касаемо Австрии, Венгрии, Словакии , Чехии - всё это вместе взятое не больше чем бывшая Австро-Венгрия.
И таки в силу политической конвергенции плыло в фарватере Германии (или вашим языком (было "сателлитом)) до 1914 года.
Так что никакого расширения сверх того что было раньше не наблюдается.
Да и: Чехия ВСЕГДА была частью Германии, за исключением периода 1919-1939 , сколько бы вы это не отрицали.
Viking Ivan
Отправлено: 17 февраля 2026 — 13:53
подполковник
Сообщений всего: 3337
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Россия по крайней мере ещё на плаву и даже на втором после США месте в мире как военная держава.
Прислали мне тут на днях видео, Москва 2035 .
Всякие слоны по улицам ходят, коровы, и кругом индусы пляшут.
Государство с названием "Россия " может существовать и населенной индусами и таджиками. Вот только это не та страна.
Это к тому "где сейчас Россия".
Однажды встав на путь самоуничтожения , тяжело остановиться. Это как, тот кто залез в петлю, а потом передумал вешаться, вот только освободится из петли уже не получается.
Viking Ivan
Отправлено: 17 февраля 2026 — 13:59
подполковник
Сообщений всего: 3337
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
И вся эта армада базировалась только в одном месте.
Ну сопоставьте швейцарскую армию с британской.
Вы увидите что плотность (т.е. соотношение кол-ва войск к охраняемой территории) армии Швейцарии в разы выше чем британской.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
