Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Viking Ivan
Отправлено: 7 февраля 2026 — 15:40
подполковник
Сообщений всего: 3185
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Стратегически наиболее выгодным путём является быстрый разгром армиями вторжения сил Эстонии, Латвии и Литвы с тем, чтобы выход наших главных сил, действующих севернее Полесья на линию Кёнигсберг-Брест-Литовск произошёл в условиях когда эти главные силы будут иметь за собой широкий охватывающий тыл..."
Тыл - вот что важно!
Создание этого тыла требует времени. Сначала необходимо самых умных расстрелять, а просто умных отправить в Сибирь.
Необходимо расселить по Прибалтике хотя бы минимальное количество испытанных преданных партработников. Расставить идейные кадры (в том числе из местных) на руковдящие посты.
Расположить дивизии.
всё это требует времени, и по завершению работ у СССР будет надежный плацдарм, как его имела и использовала РИ в 18-20 веках, для вторжения в Германию.
Воссоздание плацдарма для вторжения, вот необходимая предпосылка.
Войну выиграл учитель с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Волкон
Отправлено: 8 февраля 2026 — 11:33
генерал-майор
Сообщений всего: 39945
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Волкон пишет:
Стратегически наиболее выгодным путём является быстрый разгром армиями вторжения сил Эстонии, Латвии и Литвы с тем, чтобы выход наших главных сил, действующих севернее Полесья на линию Кёнигсберг-Брест-Литовск произошёл в условиях когда эти главные силы будут иметь за собой широкий охватывающий тыл..."
Тыл - вот что важно!
Создание этого тыла требует времени. Сначала необходимо самых умных расстрелять, а просто умных отправить в Сибирь.
Необходимо расселить по Прибалтике хотя бы минимальное количество испытанных преданных партработников. Расставить идейные кадры (в том числе из местных) на руковдящие посты.
Расположить дивизии.
всё это требует времени, и по завершению работ у СССР будет надежный плацдарм, как его имела и использовала РИ в 18-20 веках, для вторжения в Германию.
Воссоздание плацдарма для вторжения, вот необходимая предпосылка.
Развёртывание советской группировки против трёх прибалтийских стран было хорошим прикрытием для того чтобы напасть на Германию. Но для этого надо было иметь голову на плечах. Предусмотреть вариант блицкрига, на Западном фронте, благо что план Шлиффена был уже известен. И Тухачевский планируя захват Прибалтики армиями вторжения, настаивает на том чтобы использовать их как территорию Бельгии. Отказавшись от повторения захождения в Восточную Пруссию с двух сторон как в августе 1914. Шапошников (вредительски?) в своём "Северном" варианте развёртывания 1940 года снова его повторяет. В январской КШИ 1941 года Жуков громит Павлова опрокидывая план Шапошникова и как бы подтверждая опасения Тухачевского. Но главное в планировании войны-синхронизация в её объявлении ,как в ПМВ. Только в таком случае во всех предвоенных планах сторон есть смысл. В свою очередь Превентивный удар тут же обнуляет все предвоенные приготовления и планы. Для чего все советские и сегодняшние планировщики так упорно держались и держатся (в февральской 2022 года блицоперации) за передовые армии вторжения? С надеждой на внезапность и панику в стане врага. Но если враг хохлы-те же русские , а не грузины, то результат на лице. Тухачевский сторонник теории "сокрушения", он и сам был разработчиком военной доктрины воевать малой кровью на территории врага. С привлечением пятой пролетарской колонны коминтерна к всестороннему участию. Ну, очень удалось использовать коммунистический интернационал в победе Германии и Англии над Россией в ПМВ. Но ведь была ещё и теория "измора" Свечина. Вот приняв её как прагматичную ,а не фантастичную "сокрушения", можно было бы планировать стратегическую оборону. Которая кажется и доминировала до 1932 года. В теории "сокрушения" у Тухачевского главное это надёжные конно-механизированные армии вторжения, Небольшие, как 17 сентября 1939 года, которые уже на М+8-10 опережая таковые польско -германские силы, проводят глубокую операцию . Выброшенные воздушные десанты в тыл противника поднимают на революцию пролетариев Польши и Германии, которые соединившись...и т.д. Всё очень красиво и современно, но требует большой предварительной аналитической работы.Помню у нас Малышок говорил: только начните вторжение и Харьков восстанет, да и вся восточная Украина. А я хорошо зная по Днепропетровску, настроения хохлов , утверждал что этого не произойдёт... Невольный провокатор, засоветский Малышок сегодня проживает и трудится в стране НАТО-Польше.
Волкон
Отправлено: 8 февраля 2026 — 14:01
генерал-майор
Сообщений всего: 39945
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
План Барбаросса рассчитан только из одного варианта, упреждения противника (СССР) в сосредоточении и развёртывании. В мобилизации это упреждение произошло значительно раньше. У немцев отсутствует план обороны в прикрытии. Что на мой взгляд очень самонадеянно. Потому что в советских планах войны есть условие: "нанести решительное поражение германским армиям СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ на территории...". Правда толку от советских оборонительных планов в прикрытии... тоже оказалось никакого. Потому что Сталин даже их принятие саботировал. Майские Соображения тоже носят превентивно упреждающий характер. Однако при синхронизации развёртывания, с небольшим нашим упреждением в начале сосредоточения, мог произойти вариант встречного сражения. А при относительно сопоставимой боеспособности (0,7:1) поражение немецкой ГА "Юг", как австро-венгров в Галицийском сражении 1914 года. Ещё более убедительно такое поражение могло осуществится при нанесении удара в защиту союзной Югославии , Греции. Напомню что Вермахт проводил операции на Балканах с 6 апреля по 1 июня. А 4 апреля 1941 года немцы держали против СССР только 47 дивизий. 15 мая 71 дивизию. Из них 3 танковых, 1 мд. Хотя совразведка, вредительски, выдавала 84 дивизии из которых уже 7 -тд и 6-мд на апрель и 119 дивизий на май, из них 13-тд и 12- мд. Но даже такое количество при уверенности в боеспособности КА и в начале подготовки с октября 1940 года к такому случаю (было бы желание и возможность),а повод всегда найдётся, позволяло надеяться... Сравниваем силы на 15 мая у немцев и возможные у нас по "южному" варианту развёртывания из 1940. Потому что он был ещё вменяемым и осуществимым мобилизационно. Итак нашему СЗФ и его 23 дивизиям могли противостоять войска ГА "Север" своими 17 дивизиями . ЗФ и его 45 дивизиям, войска ГА "Центр" 30 дивизиями. Наш ЮЗФ имел 96 дивизий наступавших на 22 дивизии ГА "Юг" Хотя совразведка выдавала на гора 50 дивизий из которых тд-7 и мд-8. Что должно было предотвратить советское превентивное наступление? У них в мае 119 (71) дивизий у нас против них наступает 164 дивизии и 11 лтбр. И это без учёта того что немецкие дивизии в апреле-мае ещё не сосредоточены и не развёрнуты...
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 8 февраля 2026 — 14:24
подполковник
Сообщений всего: 3185
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
У немцев отсутствует план обороны в прикрытии.
Когда то я уже публиковал здесь этот план.
Но о нём тоже не очень модно говорить, поскольку его сравнение с советскими планами , показывает , что утверждения о том что советская расстановка была расстановкой "для обороны" - есть натягивание совы на глобус.
Волкон
Отправлено: 9 февраля 2026 — 11:46
генерал-майор
Сообщений всего: 39945
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Когда то я уже публиковал здесь этот план.
Но о нём тоже не очень модно говорить, поскольку его сравнение с советскими планами , показывает , что утверждения о том что советская расстановка была расстановкой "для обороны" - есть натягивание совы на глобус.
Ну и где он этот немецкий план прикрытия? Советская дислокация на 22 июня была такой же как немецкая 9 июня. Ибо немецкое сосредоточение эшелона вторжения началось только 10 июня. И проходило до 18 июня, в полосу от 7 до 30 км от границы. И только с 18 по 21 июня атакующий эшелон развернулся на самой границе строго по оперативным планам фронтов, армий, корпусов. С нарезкой линии фронта для дивизий и полков от и до. Всего от Балтийского до Чёрного морей немецкое командование развернуло 120 дивизий и 2 бригады, а так же 13 дивизий и 3 бригады румынской армии. С советской стороны кроме черновика стратегического развёртывания по майским Соображениям не было. Были правда оперативные планы развёртывания на оборону в прикрытие. По ним ориентируясь можно составить оперативно -стратегическое корпусное развёртывание. Когда Жуков говорит о том что немцы упредили нас на неделю в развёртывании, то это только по плану прикрытия. Да и то опередили только потому, что советские глубинные корпуса сосредоточивались не шибко быстро, к своей дате-1 июля , а не к 22 июня. А начав движение 13-14 июня успевали подойти 22-24 июня. А если в авральном режиме то и раньше. Конечно к 21 июня должны были быть приведены в боевую готовность и пригранично-механизированные корпуса...
Но нормальный Верховный правитель пропустивший мимо 1939 и 1940 годы обязан был подготовится по полной программе к 1941 году. Очень вероятной войне именно в этом году. Как со стороны Германии инициированной, так и со стороны России. Принять очень рациональный план войны и мобилизационный из сентября-октября 1940 года. Начать подготовку с ноября 1940 года и планово закончив её к 10 мая 1941 года. Всё очень логично. И если уж снова прозевать наш повод к войне с 6 апреля по 1 июня, то хотя бы уже в мае быть готовыми к встречному сражению. Тогда 22 июня граница становится линией фронта и 120+13=133 немецко-румынским дивизиям первого эшелона противостоят 164 русских. Полностью отмобилизованных по штатам военного времени. Имеющих на вооружении 37500 орудий и и миномётов, 1800 современных танков, и 1540 самолётов первой линии. Но главное за 6-7 месяцев интенсивной боевой подготовки иметь боеспособную армию. Хотя бы уровня 0,7:1. Это означало что 120 немецких дивизий= 170 русским дивизиям. Сие не критично и позволяет русским отступать со скоростью 4 км в сутки. От Бреста до Минска 320 км. Значит немцы пройдут это расстояние за 80 дней. И 1 октября осадят город-крепость -герой Минск. Вот как то так по вероятной альтернативе против невероятной реальности и должны были развиваться события.
Viking Ivan
Отправлено: 9 февраля 2026 — 13:20
подполковник
Сообщений всего: 3185
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ну и где он этот немецкий план прикрытия? Советская дислокация на 22 июня была такой же как немецкая 9 июня
1. Суть Плана «Отто»
Летом 1940 года, сразу после разгрома Франции, Гитлер приказал начать подготовку к столкновению с Советским Союзом. В штабе сухопутных войск (OKH) под руководством начальника штаба Франца Гальдера и генерала Эриха Маркса началась разработка плана, который на ранних стадиях назывался «Отто».
На этом этапе (июль — декабрь 1940) план имел двойное назначение:
1. Логистическое: Развертывание транспортной сети в Польше.
2. Оборонительно-сдерживающее: Прикрытие восточных границ, пока основные силы вермахта всё еще находились на Западе (готовились к высадке в Англию или оккупировали Францию).
2. Оборонительный аспект: «Активное прикрытие»
Германское командование всерьез опасалось, что Сталин может воспользоваться тем, что лучшие дивизии вермахта находятся во Франции, и нанесет удар по Восточной Пруссии или захватит румынские нефтяные поля (Плоешти).
План «Отто» в его оборонительной части предусматривал:
• Эшелонирование по глубине: На самой границе оставлялись лишь слабые заслоны. Основные силы (около 7–10 дивизий) располагались в глубине, чтобы не быть уничтоженными первым ударом.
• «Удары в пустоту»: Немецкая доктрина предполагала, что при наступлении РККА немецкие части должны организованно отходить, заманивая советские танковые клинья вглубь территории, а затем наносить контрудары подвижными резервами.
• Приоритет Румынии: Особое внимание в плане «Отто» уделялось обороне Румынии. Была создана специальная группировка, задача которой заключалась исключительно в защите нефтяных вышек, без которых Германия не смогла бы воевать.
Волкон пишет:
Советская дислокация на 22 июня была такой же как немецкая 9 июня.
9-го июня 1941 у вермахта уже
не было оборонительной конфигурации,
а была конфигурация для нападения. Переход произошел в связи с приездом Молотова в Берлин в ноябре 1940 и щедро рассыпаными им там угрозами.
(Отредактировано автором: 9 февраля 2026 — 13:37)
Волкон
Отправлено: 9 февраля 2026 — 14:04
генерал-майор
Сообщений всего: 39945
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Волкон пишет:
Ну и где он этот немецкий план прикрытия? Советская дислокация на 22 июня была такой же как немецкая 9 июня
1. Суть Плана «Отто»
Летом 1940 года, сразу после разгрома Франции, Гитлер приказал начать подготовку к столкновению с Советским Союзом. В штабе сухопутных войск (OKH) под руководством начальника штаба Франца Гальдера и генерала Эриха Маркса началась разработка плана, который на ранних стадиях назывался «Отто».
На этом этапе (июль — декабрь 1940) план имел двойное назначение:
1. Логистическое: Развертывание транспортной сети в Польше.
2. Оборонительно-сдерживающее: Прикрытие восточных границ, пока основные силы вермахта всё еще находились на Западе (готовились к высадке в Англию или оккупировали Францию).
2. Оборонительный аспект: «Активное прикрытие»
Германское командование всерьез опасалось, что Сталин может воспользоваться тем, что лучшие дивизии вермахта находятся во Франции, и нанесет удар по Восточной Пруссии или захватит румынские нефтяные поля (Плоешти).
План «Отто» в его оборонительной части предусматривал:
• Эшелонирование по глубине: На самой границе оставлялись лишь слабые заслоны. Основные силы (около 7–10 дивизий) располагались в глубине, чтобы не быть уничтоженными первым ударом.
• «Удары в пустоту»: Немецкая доктрина предполагала, что при наступлении РККА немецкие части должны организованно отходить, заманивая советские танковые клинья вглубь территории, а затем наносить контрудары подвижными резервами.
• Приоритет Румынии: Особое внимание в плане «Отто» уделялось обороне Румынии. Была создана специальная группировка, задача которой заключалась исключительно в защите нефтяных вышек, без которых Германия не смогла бы воевать.
Волкон пишет:
Советская дислокация на 22 июня была такой же как немецкая 9 июня.
9-го июня 1940 у вермахта не было оборонительной конфигурации,
а была конфигурация для нападения. Переход произошел в связи с приездом Молотова в Берлин в ноябре 1940 и щедро рассыпаными им там угрозами.
Но план Отто действует только до декабря 1940 года. А 1 ноября 1940 года на границе с СССР находится 32 дивизии. А какова их дислокация?
Однако план прикрытия вступает в силу тогда когда начинается сосредоточение на Барбароссу. Оно у вас началось 10 июня и завершилось развёртыванием 21 июня 1941 года. Вот на этот период сосредоточения и развёртывания должен был действовать оборонительный план прикрытия. Классическим является советский созданный в рамках майских Соображений.А где такой же немецкий?
Ну и "опасения немецкого командования" в открытии второго фронта Сталиным выглядят очень авантюрно. Когда этого опасаются то оставляют не 7 дивизий, а хотя бы 32. А советские аналитики в ГШ определили такое опасение в 51 дивизию на 23 июля 1940 года. Что только подтверждает выше сказанное мной.
Viking Ivan
Отправлено: 9 февраля 2026 — 14:08
подполковник
Сообщений всего: 3185
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ну и "опасения немецкого командования" в открытии второго фронта Сталиным выглядят очень авантюрно. Когда этого опасаются то оставляют не 7 дивизий, а хотя бы 32.
Тогда оставляют именно 7 на не 32 , для того что бы иметь возможность задействоавать на западе разницу в 25 дивизий.
Для того что бы компания на западе не затянулась, а закончилась в шесть недель.
скорость более важный фактор защиты. (Добавление)
Волкон пишет:
Вот на этот период сосредоточения и развёртывания должен был действовать оборонительный план прикрытия
Не должен.
Viking Ivan
Отправлено: 9 февраля 2026 — 14:54
подполковник
Сообщений всего: 3185
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вот на этот период сосредоточения и развёртывания должен был действовать оборонительный план прикрытия.
Вот так навскидку думается, что такой план не нужен и он даже вреден.
Действовать в таком случае надо по ситуации. А все возможные ситуации предусмотреть невозможно.
ТАкое нпадение может произойти с 120 дивизиями или с 130-ю, или с 180 - й и так далее , и что же план должен все эти возможности предусмотреть ?
Так же и собственная конфигурация может иметь больше или меньше дивизий, в зависимости от момента.
Наличие плана будет сковывать решения на местах по ситуации. Вместо объективно лучшего решения будут приниматься те , что предписанны планом. А это уже советская школа.
Нет , такой план не нужен.
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2026 — 13:29
генерал-майор
Сообщений всего: 39945
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ну на "скорость" блицкрига надейся ,но и сам не плошай. Скорей уж надежда на пакт о ненападении и надёжность Сталина как партнёра, и ученика Ленина. А Ленин как известно был агентом Германии, подписавшим похабный, как остров Эпштейна, Брестский мир. То что Сталин тоже был иностранным агентом, говорят все его злодеяния против России. Как её не назови- РСФСР или СССР. Второе название наиболее красноречиво подтверждает русофобию этих семитов. Выбитые показания у Тухачевского по его вредительско-шпионской деятельности в пользу Германии кажутся укусами комарика. По сравнению с победителем Гитлера Сталиным. Вот кто полностью подготовил армию и страну к поражению. Поэтапно: начиная с голодомора 32-33, с дела "Весна" , потом уничтожения в 1937-1941 огромного количества, "бывших людей", в том числе и своих же героев гражданской и военспецов, помогших красной нечисти выиграть братоубийственную русско- советскую войну. Пакт М-Р позволил Гитлеру спокойно захватить почти всю Европу. А ПОДСТАВА помогла ИМ руками Гитлера уничтожить ещё 27 миллионов человек к довоенным 20 миллионам. Только поэтому не нужен Германии никакой план прикрытия на период с 10 по 21 июня. При 100 % уверенности, что Коба выполнит и это задание.
13 июня начинается всеобщая мобилизация в Румынии, с 17 июня в Финляндии. Но почему не действует закон : мобилизация- это война? Ах да ОТТЯГИВАЕМ войну до 1943 или на несколько месяцев (включив дурку в которую надо верить по сию пору, как в коммунизм).
У немцев перед глазами ещё стоял август 1914 года, когда им пришлось срочно снимать с Западного фронта корпуса и гнать их на помощь 14,5 расчётным дивизиям оставленных на Восточном фронте, чтобы не потерять Восточную Пруссию. И это при том что на М+15 (на 15 августа) соотношение было таким: у Центральных держав 42,5 дивизии против 45,1 у нас. На М+22 (22 августа) 49 див. у вас и 54 дивизии у русских.Таким образом зная о возможностях по сосредоточению русских войск ещё по ПМВ, немцам надо было оставить не менее 40 дивизий на востоке. Ибо уже через три недели и СССР мог выставить 54 дивизии. Что и было продемонстрировано в июне 1940 года. И это только 52 стрелковых дивизии не считая кавалерийских и танковых бригад, та вдбр. Расчётно порядка 60 дивизий.
Но если Коба - хиви-добровольный помощник Гитлера, то чего опасаться тому, как в 1939, 1940, или в 1941 за свой тыл и Жуковский превентивный удар по Соображениям. Оттягиваем, подставляем и заманиваем, за ценой гоев не постоим...
Viking Ivan
Отправлено: 10 февраля 2026 — 16:35
подполковник
Сообщений всего: 3185
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ну на "скорость" блицкрига надейся ,но и сам не плошай. Скорей уж надежда на пакт о ненападении и надёжность Сталина как партнёра,
Какого "партнера" ???
Сталин не партнер. Гитлер даже на Муссолини не надеялся , хотя тот был действительным другом и партнером.
На договора вообще никто не надеется, тем более на договора с теми, кто их придерживается, лишь так долго как ему это выгодно. Расчитывают на общий интерес. Пока он существует - , то и оказывает какую то защиту. Пропадает интерес - и пропадает защита. Договор становится лишь клочком бумаги, на которой был когда то зафиксирован бывший совместный интерес.
Так вот "блицкриг" требует задействования всех наличных сил. Не должно возникать ситуации, когда силы в принципе есть , но находятся не там где надо. Потом можно долго локти кусать , что не хватило вовремя одного корпуса.
После ПМВ в Германии был проведен анализ ошибок. Кардинальной ошибкой была признана переброска нескольких корпусов с запада на восток. (Усугубившаяся тем, что потом оказалось что на востоке они не нужны, и их снова перебросили на запад (вроде как один все таки оставили на востоке))
Так вот пока эти корпуса ездили по стране туда и сюда, шанс взятия Парижа был упущен.
Второй раз этой ошибки совершать не хотел никто, потому и было единодушие в том, что лучше уж оставить восток оголенным, но зато гарантированно закончить западную компанию.
Ну а если и полной концентрации на западе не хватит , то восток со временем всё равно будет потерян. Так как будет потеряна война.
Таким образом , при этой точке зрения, на востоке вообще не требуется оставлять силы. Хоть с договором , хоть без договора - совершенно без разницы.
Договор не играл при этом абсолютно никакой роли. (Добавление)
Волкон пишет:
надежда на пакт о ненападении
Гитлер всегда говорил что надеятся можно только лишь на одного себя.
Надеятся на какой то там пакт и Сталина - совершенно противоположно гитлеровским взглядам и мышлению.
Viking Ivan
Отправлено: 10 февраля 2026 — 17:03
подполковник
Сообщений всего: 3185
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
надежда на пакт о ненападении и надёжность Сталина как партнёра
Гитлер считал Сталина и его соратников шайкой бандитов самого низкого пошиба.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
