Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Viking Ivan
Отправлено: 17 февраля 2026 — 14:21
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Россия по крайней мере ещё на плаву и даже на втором после США месте в мире как военная держава.
мне вообще непонятна логика людей ставящих на первое место пустую абстракцию.
То есть для их чувства патриотической удовлетворенности достаточно, что бы на карте стояла большая "Россия" (ну или "СССР" ) , при этом совершенно не важно кто в этой "России" живет .
Они патриоты этого названия (но не страны , не людей составляющих её суть) . А кто в ней живет - всё равно. Пусть её населяют индусы, туркмены и китайцы, и нет ни одного собственного потомка , это неважно, главное что бы на карте у гособразования было много территории.
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ну вот ещё одна вынужденная ошибка немецких правителей.
И вот вы говорите: "нам нужны проливы!"
Поэтому я вас и спрашиваю: "а что вы собираетесь с ними делать?"
Вам нужна просто территория (пустая) или вам нужны люди на ней живущие?
В первом случае вам необходимо произвести геноцид тюрков , живущих там.
Во втором случае вы стремитесь увеличить долю тюркского элемента в России и соответсвенно уменьшить долю русского.
Что именно вы хотите достичь?
Замечу, что многие неоценивают значения темпов роста разных групп населения. Они становятся видны и влиятельны лишь в течении многих десятилетий. Ну например Узбекистан имел совершенно небольшое население в 1900 году, а к 1989 году доля узбеков в населении СССР многократно увеличилась.
Рассмотрим две популяции , каждая по 1000 человек. В каждой из них ежегодно умирают по 20 человек, а рождаются в популяции А - 25, и в Б - 30 .
Таким образом население А растет с 0,5 % в год, а Б с 1,0 %
Ситуация через 50 лет :
А - 1 283 человека
Б - 1 645 человек
соотношение 1,28 : 1.
как видим соотносчение уже изменилось.
Ещё более контрастной будет ситуация через 100 лет:
А - 1 646 человек
Б - 2 705 человек
соотношение 1,64 : 1
Как видим соотношение улучшается в пользу Б (ухудшается во вред А). Через сто лет люди Б составляют уже 62 % общей популяции.
Но мы взяли пример с небольшой разницой рождаемости. А она может быть гораздо выше !
Пусть население Б рожает в год не 30 , а 40 детей на 1000 населения. Тогда рост популяции будет составлять 2 % в год, вместо одного.
и Б будет иметь:
через 50 лет - 2 692 человека (А - 1 283 человека)
через 100 лет - 7 245 человек. (А - 1 646 человек)
В последнем случае соотношение составляет уже 4,4 : 1 , а доля Б в общем населении = 81,5 %
А теперь представим себе, что А это русские , а Б это тюрки (все в России) , из изначального численного равенства , через 100 лет получилось 4-х кратное преимущество тюрков.
Я полагаю что вы ведь за демократический принцип? Не так ли. То есть при голосовании каждый голос весит одинаково.
Если это так, то захватом проливов вы желаете увеличить долю тюрков в России, дабы в будущем тюрки посредством своего большинства управляли вашими внуками и правнуками?
Это тот результат к коему стремится геоплитика России в вашей интерпретации?
Или может быть вы желаете получить проливы без турецкого населения, а местных либо загеноцидить либо изгнать ? (Сомневаюсь , что это хорошее решение, поскольку народная память - точнее злопамятность - может оказаться очень долгой и может прилететь когда то в будущем ответка)
Или может быть ,вы собираетесь вести политику аппартеида , в которой тюрки будут лишены права голоса? (И в этом варианте я тоже сомневаюсь. вечно он не продержится. когда нибудь масса перевесит и тюрки получат равное право голосовать)
Волкон
Отправлено: 18 февраля 2026 — 10:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40206
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Надо сказать, что после того как Великобритания отбросила своего традиционного врага Россию с четвёртого на пятое место в мире после РЯВ , она пристально взглянула на Германию. Которая обратила внимание владычицы морей принятием военно-морской программы. Ну и действительно, в 1900 году Германия уже распухла от бабла, которого не куда стало девать. Ведь инвестиционных колоний и протекторатов у Германии было недостаточно. Переизбыток землицы был у Великобритании и России и той же Франции. Которая несмотря на постоянную угрозу с востока, всё же нахапала колоний в 80-90-е годы 19 века. А то что Германия не озаботилась достаточным количеством колоний виноват был Бисмарк, если не ошибаюсь? Надо было в нагрузку бремени белому немецкому человеку отдать-забрав колонии Нидерландов , или Бельгии с Португалией.
В 1897 году английский флот имел 62 броненосных корабля водоизмещением свыше 5 тысяч тонн. У Франции было- 32, у России-18 ,у Германии только- 12 броненосных кораблей. Россия потеряв в РЯВ две броненосные эскадры перестала быть военно-морской державой...
К 1915 году состав германского флота должен был быть доведён до 34 линейных кораблей, 41 тяжёлых и 34 лёгких крейсеров и около 100 миноносцев. И вся эта армада базировалась только в одном месте. В отличие от английской разбросанной по всему миру. Ну вот ещё одна вынужденная ошибка немецких правителей. Первая "не нарочно" была сделана в 1878 и в 1879. Конечно если бы Германия искренне хотела мира-во всём мире, то она бы в 1914 году отшлёпала свою марионетку Австро-Венгрию по мордасам: не сметь провоцировать в угоду франк-масонам Мировую войну. Ну и конечно в 1939 году или не начинала, или отозвала свои претензии на Данциг и автобан с ж\д. И так АиФ позволили нахапать того что Германия никогда в своём составе не имела: Австрию , Чехию, сателлитами стали Венгрия, Словакия...Италия.
Вот это и есть ответ на сегодняшний вопрос :как ты дошла до такой жизни \Германия? Россия по крайней мере ещё на плаву и даже на втором после США месте в мире как военная держава. Если помнить поговорку: всё куплю, сказало злато; всё возьму ответил булат. Война- это экзамен для экономики, финансов и главное для граждан. Блицкриг это как использованная на экзаменах шпора. А измор это сдача экзамена без неё. И даже без явных союзников, где явные только армия, флот и ВКС.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 19 февраля 2026 — 00:59
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Надо сказать, что после того как Великобритания
Волкон , вы повторяетесь
этот пост уже был 17 февраля 2026
Волкон
Отправлено: 19 июля 2026 — 12:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40206
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами" - это аналог того когда верхи не могут, а низы не хотят. Для того чтобы Россия не родила революционного зверя и новую элиту нерусей и вырусей Александр-3 пытался вернуть Россию русским. "Россия для русских" -это как понимать? Ещё Екатерина-2 чтобы уберечь русских всех сословий от наглов установила черту оседлости. Которая и разделила Империю на русскую метрополию и её колонии. В колониях вся экономическая власть принадлежала богоибранным. 82% купцов всех гильдий были ОНИ. - Но интересно и то что иудеям отдали в пропитание и Новороссию- четыре губернии, когда эти земли были отвоёваны русскими у Османской империи. Так что РСФСР и сегодня РФ это территория вне черты оседлости. Однако Егор Гайдар заявил ,что:"Россия как государство русских не имеет исторической перспективы". Его с удовольствием поддержал коммунист алексей-бот. А сегодня идёт наезд в СМИ и на НТВ в частности, на русскость(того же Шамана) Не говоря уж о блогосфере....................
В тему: ВМВ без СССР-это если альтернативу начать с того, что наглы захватили власть в октябре 1917 года, что было бы логично, в черте своего экономического господства-оседлости. Что спустя 100 лет мы наблюдаем почти во всех бывших союзных республиках СССР. Позиционирующих себя как Антироссия. СВО это с одной стороны всё та же гражданская война между братьями ,а с другой стороны и продолжение русско-еврейской войны. И если в 1917-1921 фронт был перевёрнут головой вниз, то сегодня он встал на ноги. На севере наши-белые и русские,а на юге не наши-красные и укры. Украину у нас называют Новой хазарией. Сегодня ОНИ тоже хотят захватить власть прежде всего в Москве. На уга прошла озвученная на НТВ , у Норкина, мысля о том что все ОНИ по национальности- москвичи. А как известно каждая нация имеет право на самоопределение. Но сегодня русским уже отступать некуда. В 1905 можно было проиграв РЯВ отдать часть Жёлтороссии. А внутри России уступить первой гусской революции. Дав ИМ конституцию и Думу ( и Советы второй властью). И так далее каждый раз проигрывая и уступая территории и власть внутри страны. В 1945 казалось бы выиграв Россия -РСФСР оказалась перегружена территориями и народами , которым она должна была выплачивать контрибуцию за победу над ними. Как и после 1922 года, выиграв войну у нас самих. Ну и оптимистично: у Путина кажется Александр-3 является царём Освободителем, если помнить его лозунг.
Волкон
Отправлено: 20 июля 2026 — 13:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40206
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Вам нужна просто территория (пустая) или вам нужны люди на ней живущие?
А вам немцам зачем было нужно жизненное пространство, до А-А? На самом деле войны за ту или иную территорию, будь то Данцигский коридорчик или Проливы, или сегодня за Донбасс, это материальное выражение нематериального УВАЖЕНИЯ. Уважают, значит мировые игроки ,как паханы приглашают за стол. Не уважают, значит вы уже в меню.
"Потому что третья мировая началась до первой мировой". Юрий Кузнецов. Для России война с НАТО-это реванш за проигранную в 1991 году Холодную войну. И более этого,-реванш за проигранную Русско- советскую войну 1917-1921 гг. Продолжение войны за единую и неделимую Россию. В той войне Деникин считал украинских самостийныкыв не менее важным врагом чем большевики. А ещё точнее это два сапога-пара. Или две корзины для яек.Ну, а Запад сегодня просто пытается добить Россию и уже окончательно и бесповоротно решить поднадоевший русский вопрос. Есть человек \Россия/ есть проблемы, нет человека /...../ нет проблем. Конечно любая война это прежде всего экзамен для нации. А хошь не хошь его приходится сдавать, ибо надо подтверждать свой статус, среди равных. Ведь и среди первых пяти есть те кто более ровней чем другие. Да и в затылок дышат претенденты на вхождение в первую лигу. Нет сердечного согласия и среди партнёров по Антанте, Тройственному союзу, по Оси или Антигитлеровской коалиции. Нато, Коалиции желающих (смерти России).
Перефразируя советский лозунг на плакате :"Могила Ленина- колыбель свободы всего человечества" -Могила России -колыбель свободы всего человечества. Для Израиля это Иран. Для прогрессистов всех стран -это традиционалисты. А это уже религиозная война. А значит война за территорию -это больше чем за неё родимую. Донбасс - Третьей мировой- это Сербия Первой мировой. Ваша постановка вопроса о том что первично: территория или население на ней проживающее ,носит провокационный характер. И рассчитано на массовое материалистическое сознание толпы. А кто сегодня в пятёрке Великих? 1- США. 2- Китай. 3- Россия. 4-ЕС. 5. Индия? ЕС уже стал субъектом или он всё ещё в процессе становления и является объектом в составе НАТО и протекторатом США? Но это же относится к США. А по сути продолжение спора о построении много полярного мира, как в "1984" или однополярного где нет вообще никаких 1, 2, 3, 4, 5 мест. А все республики "равны" как в СССР. Со столицей Мира в Иерусалиме.
Viking Ivan
Отправлено: 20 июля 2026 — 17:23
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
А вам немцам зачем было нужно жизненное пространство, до А-А?
Видите ли , вы опять всё напутали. Но это не ваша даже вина, потому что так вас научили.
Итак линия А-А это просто линия из плана войны. Она не имеет вообще никакого отношения к каким то "лебенсраумам" и прочему. К западу от этой линии находится основная масса экономический важных объектов. Достижение линии вермахтом обеспечивает от нападения СССР, поскольку отодвинутый за эту линию он не сможет вести войну. Эта линия обусловленна фактом войны Германии с Англией.
Понятие "Лебенсраум" вообще никоим образом не относится к каким либо завоевательным мотивам. Лебенсраум переводится на русский язык как "ареал обитания" . Ну на пример Австралия это ареал обитания аборигенов. Это понятие из географии. Теория Фридриха Ратцеля.
Вы же когда употребляете термин "лебенсраум" постоянно делаете это в ложном смысле. Вы подразумеваете территорию очищенную от местного населения (истреблением либо изгнанием) для будущего заселения завоевателем. То есть то что к примеру делал Ермолов в 19-м веке на Кавказе.
Для этого в немецком языке существует совершенно иной термин.
Причина путанницы заключена в довоенной пропаганде, так как национал-социалисты опирались в создании своего государства на научные теории (в том числе теорию Фридриха Ратцеля), то их противники придавали им ложный смысл. Теория Ратцеля не обозначает "завоевания чуждых территории и уничтожения на них населения", там речь о совершенно ином. Но когда её взяли на "вооружение" гитлеровцы, им стали приписывать именно этот мотив. А уж когда началась война - то уж тем более.
Но я задавал вопрос по поводу проливов: вам нужны проливы с людьми там живущими или без них (как например северный кавказ, северный казахстан итд) ? Вопрос этот не праздный, поскольку на проливах живет чуждорассовое население (а до линии А-А - однорассовое) . (Добавление)
Волкон пишет:
А вам немцам зачем было нужно жизненное пространство, до А-А?
Вот что пишет о ТЖП Википедия:
"Теория жизненного пространства — одна из основополагающих теорий геополитики, согласно которой государство рассматривается как живой организм, который рождается и развивается, естественным образом стремясь к территориальному расширению.
Отцом-основателем этой теории считается Фридрих Ратцель (Fr. Ratzel[1][2]), изложивший основные её тезисы в труде «Политическая география» («Politische Geographie»[3][1][2]) в 1897 году[3], второе издание вышло в Лейпциге в 1903 году[1][2]. Фр. Ратцель в своём труде «Политическая география» рассматривал государство как связанный с землей организм, и анализировал рост государств, завоевание и колонизацию, пространство и население, естественные и искусственные границы, значение берегов и островного положения, рек, гор, равнин, видов почвы и тому подобное[3]. Позже она была изучена Карлом Хаусхофером, доработавшим её до теории «континентального блока» (ось Берлин — Москва — Токио), которая, в итоге была переиначена нацистской Германией в концепцию «жизненного пространства на Востоке»."
Сделаю замечание: Вопреки Вики, "нацистская Германия" вовсе не "переиначила" её в концепцию «жизненного пространства на Востоке». Это выдумки до- и военной пропаганды.
Это переиначивание нигде и никогда , кроме как в пропаганде не существовало.
Mart
Отправлено: 21 июля 2026 — 01:19
полковник
Сообщений всего: 11438
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Причина путанницы заключена в довоенной пропаганде, так как национал-социалисты опирались в создании своего государства на научные теории (в том числе теорию Фридриха Ратцеля), то их противники придавали им ложный смысл. Теория Ратцеля не обозначает "завоевания чуждых территории и уничтожения на них населения", там речь о совершенно ином. Но когда её взяли на "вооружение" гитлеровцы, им стали приписывать именно этот мотив. А уж когда началась война - то уж тем более.
... человек узнается не по словам, а по его делам, по его жизни и поведению: по плодам их узнаете их! Смотрите не на учение их, которое для простых и неопытных бывает трудно распознать и опровергнуть; смотрите, как они ведут себя....(с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 21 июля 2026 — 12:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40206
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Итак линия А-А это просто линия из плана войны. Она не имеет вообще никакого отношения к каким то "лебенсраумам" и прочему. К западу от этой линии находится основная масса экономический важных объектов. Достижение линии вермахтом обеспечивает от нападения СССР, поскольку отодвинутый за эту линию он не сможет вести войну. Эта линия обусловленна фактом войны Германии с Англией.
Проливы, Кавказ, сегодня Донбасс- шире Новороссия, это тоже линии "из плана войны". Германия в 1918 году и СССР в 1922 голу провели не просто границу между УССР и РСФСР, но и линию фронта на будущее- сегодня. "Потому что третья мировая началась до первой мировой." У мирового полицая и гегемона по всей планете порядка 400 военных баз. Вот где образец "жизненного пространства" как часть геополитических интересов. А это весь Земной шар. А что Вы скажете своему барину, работодателю как крепостной и раб\очий? России отступать уже территориально некуда. Как тогда : братцы ,а уже Москва за нами! Поджечь границу РФ с Казахстаном это тоже запланировано коммунистами и уже Джугашвили из 1936 года. Причём Россия не претендует на северные области Казахстана, но ведь легко можно в этом нас обвинить, как в том же в отношении Прибалтики, потом Польши и наконец в захвате 140 миллионами русских 600 миллионов европейцев , надо полагать в рабство.
- Ну чушь же собачья! (Путин). Ну и если Европа готовится к нападению России в 2030 году, то Россия просто обязана нанести превентивный удар , как Германия по СССР в 1941. А то ведь СССР собирался завоевать Европу в 1942 или в 1943. К тому же это Запад и НАТО завоёвывает одну за другой территории и включает в свой состав варваров. А виновата в этом Россия и русские, которые кушать не могут, пока не захватят Евро(жо)пу.
Вторая мировая могла обойтись без СССР. Как Третья мировая и Первая.
Viking Ivan
Отправлено: 21 июля 2026 — 12:35
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
У мирового полицая и гегемона по всей планете порядка 400 военных баз. Вот где образец "жизненного пространства" как часть геополитических интересов.
Уважаемый Волкон!
постарайтесь понять, что это вовсе не "образец жизненного пространства" , а обычная завоевательская гегемониальная политика. Такая политика существовала всегда, и во время Римской Империи и во время Афинского Морского Союза, и даже во времена Навуходоносора.
Концепция жизненного пространства не имеет к этому никакого отношения. Абсолютно никакого.
Попробую объяснить на трёх пальцах. Возьмите два природных пространства: лесисто-болотистая местность в регионе примерно от Москвы (или ниже ) и на север - северо-запад. И воторое: степи от Волги на восток.
Эти пространства различаются не только самой природой, они различаются и людьми населяющих их. Эти люди имеют разный образ жизни. У первых жизнь связана с лесом, у вторых со степью.
Сцепка людей и местности создаёт пространство в смысле жизненного пространства. Предки русских имели преимущество в лесах. А "монголо-татары" имели преимущество в степях.
Даже завоевав Русь (восточную) , монголо-татары не пожелали в ней жить. Потому что это не их жизненное пространство. Им в нем неуютно. Они ограничились сбором дани, и в конечном итоге потеряли контроль над Русью.
Вот оно , значение жизненного пространства.
Другой пример: известно, что в тропических широтах, северо-европейцы впадают в депрессию и не размножаются. Они не могут основать там долговременные поселения. Чуждое жизненное пространство борется с ними. А вот всякие негроиды чувствуют себя там очень даже прекрасно. (Добавление)
Волкон пишет:
и наконец в захвате 140 миллионами русских 600 миллионов европейцев , надо полагать в рабство.
Появилось недавно новое понятие: "руссофрения".
Страдающие руссофренией одновременно верят в то что Россия вот вот нападет на Европу, и в то же время находится непосредственно перед коолапсом в украинской войне.
Как видите СМИ могут вызывать в людях новые болезни.
Viking Ivan
Отправлено: 21 июля 2026 — 12:43
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Проливы, Кавказ, сегодня Донбасс- шире Новороссия, это тоже линии "из плана войны"
Я понимаю. Но я не о том.
Меня заботит население проливов.
Если вы хотите что бы проливы были действительным геополитическим фактором вам придется убрать от туда местное население и заселить его славянами.
Просто присоединив проливы, не меняя населения - вы получите очередной геморрой, а вовсе не усиление позиции.
Viking Ivan
Отправлено: 21 июля 2026 — 18:05
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
... человек узнается
DE Anmelden Владимир Авдеев - Введение в расологию
Мин 20.33
никаких рассовых теорий - страшных, отличных от научных школ - не было в принципе.
Я могу сказать - что всё что рассказывают - это бред. Ни в одной книжке не сказано что славяне это низшая раса. Это новодел журналистов.
Пусть мне любой человек придёт и покажет, нет таких!
А вот моя мама помнит, что в советских учебниках было указано: "высшая" и "низшые" расы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
