Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Ребят, всё-таки мне кажется, вы несколько путаете определение слова "партизан" . То об чём вы рассуждаете более подходит к "диверсионный отряд". ----- пиво, дефки & death metal
nemesis,
Ваша мысль понятна, если судить о термине в современном его понимании то Давыдов - осуществляет рейд по тылам врага, а если судить о 1942 годе с позиций 1812 года, то в партизаны можно записать и Доватора.
Но для рассматриваемого периода, а именно 1812 год - Давыдов и иже с ними - именно партизаны, а вот крестьяне - уже нет. Например. Давыдов называл свой отряд "партией", то есть частью, а его состав - партизанами. И сам он себя называет партизаном.
Слово меняет свое значение. Лучший, по сути пример. Таможня - в современном понимании - пограничная служба (в основном), а в средневековом ведет свои корни от налога "тамга", взимаемого его по сути отношений русских княжеств к Золотой Орде.
nemesis
Отправлено: 6 февраля 2010 — 15:24
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Партизанское движение,
один из видов борьбы народных масс за свободу и независимость своей Родины или за социальные преобразования, которая ведётся на территории, занятой противником; в этой борьбе вооруженное ядро трудящихся опирается на поддержку местного населения, в ней могут принимать также участие части регулярных войск, действующие в тылу врага. П. д. проявляется в различных формах: вооруженной борьбы, саботажа, диверсий, подрыва авторитета органов власти, пропаганды и агитации, направленных на разоблачение реакционных целей врага и мобилизацию народа на борьбу с ним.
Это определение из БСЭ . Если его взять за базис, то видно, что упор, основа в этом определении делается на "народные массы", т.е. иррегулярные военные формирования, в которых "могут принимать участие части регулярных войск."
Таким образом, первоначальным является всё-таки стихийное движение, которое затем может быть упорядочено. (Добавление)
nemesis пишет:
аким образом, первоначальным является всё-таки стихийное движение, которое затем может быть упорядочено.
Этим , кстате, и объясняется, что партизаны не подпадают под международные военные законы. Жаль щас на футбик идти, перечитал бы более конкретно размышления на сию тему. ----- пиво, дефки & death metal
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
sharpey
Отправлено: 6 февраля 2010 — 15:27
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
Blitz пишет:
Слово меняет свое значение.
Так, вроде, значение слова "партизан" вообще имело отношение к любовным приключениям, насколько я помню. Так, кажется, называли действия типа: залезть через окно в спальню к даме и т. п.
Вот, Давыдов, наверное, и позаимствовал, не мудрствуя лукаво...
(Отредактировано автором: 6 февраля 2010 — 15:33)
Гость
Отправлено: 6 февраля 2010 — 15:51
УДАЛЁН
Знаете, Немезис,
я Вам как бывший историк так скажу.
В истории есть всего две темы на которые можно спорить до бесконечности -
это о периодизации и о понятиях
1. Периодизация - к примеру, когда началась/закончилась феодальная раздробленность и закончила/начала свое существование Киевская Русь/Россия.
2. Понятия - до чих пор помню угарный семинар по сельскому хозйству средневековой Руси, когда весь разговор крутился о том, чем различается специализация от спецификации сельского хозяйства
Если же брать начальное понятие слова партизан, то то все члены Единой России или Свободной России - партизаны.
На счет военнопленных пусть за меня скажет "Вика" Партизаны и партизанские соединения как военные формирования не имеют официального международного правового статуса, но по международному праву при пленении могут подпадать под статус «военнопленных» при определённых, не всегда строго соблюдаемых условиях
Садовник Мюллер
Отправлено: 6 февраля 2010 — 19:27
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Садовник Мюллер пишет:
ТОгда не канает. Нужен источник
я с вами согласен. однако в данном случае я не доказываю что-то, а всего лишь веду разговор. Для доказательной базы - необходим источник. обязательное условие
sharpey пишет:
Ну не велись войны в то время таким способом! Местное население должно было быть вне военных действий.
велись.
sharpey пишет:
Однако... 8 полков кавалерии - не больно ли круто?
в районе 6-7 тысяч сабель.
Blitz пишет:
то в партизаны можно записать и Доватора.
насчёт Доватора... к боям группы Доватора были подключены ПАРТИЗАНСКИЕ отряды. (Добавление)
sharpey пишет:
Действительно, что помешало создать в то время реальную сеть партизанских баз, схронов, складов с оружием, разработать систему явок, паролей...?
я бы не стал так уж веселиться по поводу партизанских баз. Можно уверенно утверждать, что русские воинские отряды опирались на поддержку села. Что до складов с оружием, явок-паролей... этого, конечно, не требовалось.
Гость
Отправлено: 8 февраля 2010 — 10:25
УДАЛЁН
Садовник Мюллер пишет:
я бы не стал так уж веселиться по поводу партизанских баз
Да по масштабам партизанского движения особенно на первоначальном этапе тоже поводов для веселья нет. Если соотнести количество групп, заброшенных в тыл и число действующих партизанских отрядов (с которыми имелась связь) то достигнутые результаты видятся весьма скромными.
Потом не до конца понятны неурядицы с центральным органом, руководящим партизанским движением - расформировывают, восстанавливают? ТО есть получается, что на определенном этопе не рассматривают партизанское движение достаточно эффективным для расходования на него ресурсов?
Садовник Мюллер
Отправлено: 8 февраля 2010 — 19:13
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Если соотнести количество групп, заброшенных в тыл и число действующих партизанских отрядов (с которыми имелась связь) то достигнутые результаты видятся весьма скромными.
цифры, Blitz, цифры!
Valerun
Отправлено: 10 августа 2011 — 12:55
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Blitz Очень неслабые познания в Наполеонике, серьезный, взвешенный подход... Занимались этим специально? Или просто - интерес? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 12 июня 2014 — 01:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Владимир Иванов пишет:
Да по масштабам партизанского движения особенно на первоначальном этапе тоже поводов для веселья нет. Если соотнести количество групп, заброшенных в тыл и число действующих партизанских отрядов (с которыми имелась связь) то достигнутые результаты видятся весьма скромными.
Я бы так не сказал. Партизанское движение в войне 1812 года было весьма ощутимым и урон французам наносило весьма существенный. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 12 августа 2015 — 21:13
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
У кого-нибудь есть мнение почему Наполеон пошёл на Москву, а не на петербург?.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 22:27)
STiv
Отправлено: 12 августа 2015 — 23:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
У кого-нибудь есть мнение почему Наполеон пошёл на Москву, а не на петербург?
Да вроде как сам лично узурпатор сие озвучил? Или вы по старой россейской привычке не верите ни своим ни чужим? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
