Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
Основу партизанского движения в Афганистане, в Чечне составляют РЕГУЛЯРНЫЕ войска ??? Интересная точка зрения
(задумчиво) а я стал о сём товарище мнение в лучшую сторону менять...
Не могу утверждать относительно Афгана. Что касаемо Чечни, там конечно не было регулярной армии. Чехи и их "армия" суть банда. Но банда, в большинстве своём великолепно обученная в СА и РА.
А вот в Отечественные войны (обе) основой партизанского движения являлись спец.группы и окруженцы. Т.е. по сути своей - регуляры.
Подпитка и приказы поступали из единого центра.
основой партизанского движения являлись спец.группы и окруженцы
И не забудем о том, что существовал центр партизанского движения, коий определял и координировал действия этих товарищей. Насколько я знаю (поправьте если не прав!) Ковпак совершил и "заграничный" поход. Хороши же партизаны на чужой территории!
nemesis
Отправлено: 5 февраля 2010 — 20:44
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер, уяснил. Прост видимо надо несколько разделять партизанское движение на спонтанное и спланированное. В первом случае мы имеем цепочку независимых друг от друга акций, не связанных между собой (хотя тогда это и нельзя назвать цепочкой) ни по времени, ни по общности задач, ни по руководству. Снабжением собственного отряда они занимаются исключительно сами (местное сочувствующее население, трофеи ) Во втором случае мы имеем централизованное руководство, планирование всех операций и скоординированные действия нескольких отрядов. Снабжение как из добытого самими, так и подпитка из центра. И в том и в другом случае могут быть как остатки регулярных войск (равно как и заброшенные с большой земли отряды), так и примкнувшие к этим отрядам местные. Хотя, если отряд заброшен с большой земли, то мне видится крайне неправдоподобным, чтоб они к себе взяли ещё кого-либо со стороны (без соответствующих указаний центра) ----- пиво, дефки & death metal
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 5 февраля 2010 — 21:03
УДАЛЁН
nemesis пишет:
Хотя, если отряд заброшен с большой земли, то мне видится крайне неправдоподобным, чтоб они к себе взяли ещё кого-либо со стороны
Напрасно. Некоторые подразделения имели целью именно организацию такого рода отрядов и сплочение вокруг себя таких элементов.
Другие действительно, выполняли особого рода задачи, где присутствие "людей со стороны" было бы лишним.
Artem
Отправлено: 5 февраля 2010 — 21:11
лейтенант
Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009
Репутация: 4
nemesis пишет:
Хотя, если отряд заброшен с большой земли, то мне видится крайне неправдоподобным, чтоб они к себе взяли ещё кого-либо со стороны (без соответствующих указаний центра)
Наоборот!
Именно эти группы и состовляли костяк будущего партизанского отряда.
Этакое "ядро"!
но вообще-то кажется эта тема про 1812 год,
как думаете?
nemesis
Отправлено: 5 февраля 2010 — 21:16
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz, Artem , спасиб ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 5 февраля 2010 — 21:20
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Ковпак совершил и "заграничный" поход
не Ковпак. Сидор Артемьевич после Карпанского рейда отошёл. Вершигора.
nemesis пишет:
Прост видимо надо несколько разделять партизанское движение на спонтанное и спланированное
ну вот Ковпак, здесь упомянутый - это спонтанное движение? Али запланированное?
ВСЕМ: просьба НЕ подсказывать!
Гость
Отправлено: 5 февраля 2010 — 21:21
УДАЛЁН
Artem пишет:
но вообще-то кажется эта тема про 1812 год,
Блин, ну обламывать то так зачем? Действительно - ведь неизвестная война! Вся замазанная иконами и лубочными картинками! Ну, а что если вот про Ливонскую войну порассмуждать? (Времена Ивана Грозного )
Я вот читаю например, про войну 1812 года: ополчение - пехота без сапог, кавалерия без пистолетов - ничего не напоминает? Мы ведем одну и ту же войну, и не важно, 1812, 1701, 1608!
Артем! Это не оффтопик! Это судьба такой!
Садовник Мюллер
Отправлено: 5 февраля 2010 — 21:27
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
ополчение - пехота без сапог, кавалерия без пистолетов - ничего не напоминает
смотря кого читать... А вообще, лучше Ульянова никто про нашу армию того времени не писал.
nemesis
Отправлено: 5 февраля 2010 — 21:52
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz, а как эти засылаемые подразделения формировали отряды ?? мне прост интересен сам механизм. Вербовка местного населения ?? Но тогда засылать в " пустоту", наугад нецелесообразно. Или в Ставке есть сведенья об имеющемся в данном конкретном районе отряда (либо даж и не одного) и высылается группа спецов для их сбора в одно крупное формирование ??
Садовник Мюллер пишет:
Ковпак, здесь упомянутый - это спонтанное движение? Али запланированное?
Не могу ответить, ибо не владею информацией. Подсматривать не стану, попробую предположить. Учитывая довольно многочисленный состав отряда (по-моему он обозначался как бригада) смею думать, что всё-таки это было спланированное и скоординированное движение. Кстате, ещё вопрос - командирам (не войсковым) присваивалось какое-либо воинское звание сообразно численности отряда и спектру выполняемых задач ??? ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 5 февраля 2010 — 23:15
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
Не могу ответить, ибо не владею информацией. Подсматривать не стану, попробую предположить. Учитывая довольно многочисленный состав отряда (по-моему он обозначался как бригада) смею думать, что всё-таки это было спланированное и скоординированное движение. Кстате, ещё вопрос - командирам (не войсковым) присваивалось какое-либо воинское звание сообразно численности отряда и спектру выполняемых задач ???
соединение С.А. Ковпака образовалось из нескольких украинских отрядов на базе его - Путивльского. Поэтому Ковпак - командир, Руднев (военком, командир другого отряда) комиссар, Базыма - нач.штаба. Оргструктура: отряд-соединение-1-я партизанская ДИВИЗИЯ им. С.А. Ковпака (под командованием П.П. Вершигоры, переформирована после Карпатского погрома).
ОТРЯДЫ формировались из партхозактива районов, имели заранее загруженные продовольствием базы, моб.резерв. Уходили в леса по плану, в момент начала оккупации. ТАК - практически везде. У Ковпака, у Сабурова, у Фёдорова по-моему, у ленинградских партизан. Т.е. есть заранее созданное ядро (оно потом превращается в командиров подразделений и групп соединения) и к нему уже присоединяются граждане, окруженцы, спецы с БОЛЬШОЙ ЗЕМЛИ. Например, у Ковпака 4-я рота - окруженцы-родимцевцы. А 13-я рота - спецы из Москвы (в т.ч. Вершигора). Иначе - у Медведева, например. ТАМ - заброс спецподразделения, которое - изначально однородное - обрастает окруженцами и добровольцами. Превращаясь из воинского формирования в партизанский отряд.
К сожалению, пишу только по памяти, проверяться по интернету лень, да и не думаю, что чего-то напутал. Вот только командира 4-й роты у Ковпака забыл, да могу с номером роты (13-я) напутать. (Добавление)
проверился. Стыдно. Рота Карпенко носила ТРЕТИЙ номер, а не четвёртый.
nemesis
Отправлено: 5 февраля 2010 — 23:56
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
ОТРЯДЫ формировались из партхозактива районов, имели заранее загруженные продовольствием базы, моб.резерв.
немцы ведь довольно резво проскакали Украину, Белорусь и вышли под Москву и Ленинград. и тем не менее в обстановке войны, эвакуации, массы беженцев, мобилизации, состояния приближенного к панике создали сами активы + базы и тайники??? Хотя, вобщем-т , уже в конце июня был приказ на вывоз ценностей из Москвы.
2) По-поводу присвоения званий. Присваивались ли не военным командирам партизанских отрядов воинские звания ??? ----- пиво, дефки & death metal
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
