Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...




 Страниц (78): В начало « 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 » В конец    
> Вопросы о США , Спросите янки!
STiv Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 10:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Bob пишет:
Что полезность, что если потери противника не включаются, а?


Простите, как пример, вы когда оценивете деятельность фирмы ( для покупки ее акций к примеру) мешаете показатели с другой фирмой? Или вы проводите оценку фирмы по стандартным показателям, а потом сравниваете с точно такими показателями другую фирму? Радость Радость Радость Длинна фронта союзников во Франции 600 км, Красная Армия-в среднем 2500 км.....скорость движения союзников и потери разительно отличались от того как воевала Красная армия.......При этом в ряде частей американской армии к моменту окончания войны ротация личного состава доходла до 150%......

Полезность в том, что вы имеет комплексное представление о явлении, а не вырванные из контекста цифры, перемешанные с показателями другой строны..... Радость

 Bob пишет:
Боевые действия в районе Тихого океана был гораздо более порочным и жестоким, чем в Европе против Германии


Даже не спорю. С дохлыми японскими частями американцы воевали из последних сил, а с первой армией мира, которую СССР по факту уже разбил, что там было воевать? Просто закидали тапочками..... Радость

(Отредактировано автором: 8 августа 2016 — 10:22)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы о США

Отечественная война 1812
Помогите пожалуйста ответить на вопросы

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Казалось бы причем тут т.Сталин ?
Вопросы к публике

Спорные вопросы истории Руси.
О чем спорят историки и альтернативщики?

Вопросы национализма
Продолжение

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения

Центурион Супермодератор
Отправлено: 8 августа 2016 — 10:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Земляк пишет:
Тема ленд-лиза для российских парторгов настолько животрепещущая, что тут годятся любые материалы, в которых убедительно "доказывается" не значительность и даже не нужность поставок по ленд-лизу, что годятся даже данные из живых журналов.
Интересно, задавят ли "парторги" Боба своим не дюжим интеллектом?

Задавят. Возьмут числом. Накидают статей написанных другими "парторгами", благо интернет под рукой.
К сожалению, у Боба вряд ли найдутся ответы, т. к. информация по лендлизу для СССР - вряд ли сильно распространенная.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 10:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Центурион пишет:
Накидают статей написанных другими "парторгами"


Радость Радость Радость Радость

Не истребим совок ......навешивать ярлыки на тех, кто думает иначе- это.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 8 августа 2016 — 10:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Святослав пишет:
5 000 000 тонн продовольствие на 1668 дней
допустим поставки шли для армии. Тогда давайте посчитаем 30 млн солдат за 4 года
Узнаем сколько было продовольствий на 1 солдата на 1 год
5 000 000 делим на 30 млн и на 4 = 0,042 тонн продовольствий в год
======================
Теперь посчитаем в день
42000 грамм делим на 365 = 115 грам на человека в день!!
И это много?? Да??
Обожраться можно прям!!!

Двоечник проклятый.
Ни истории не знает, ни математики. А еще не умеет разговаривать со старшими.

Действующая армия СССР составляла около 6-7 млн. человек, а не 30 млн. Это история.
Теперь математика.
5 000 000 000 кг продовольствия / 1668 дней = 2 997 601 кг в день
Делим на количество людей и получаем 428 грамм на человека.
Если к этому прибавить, что американские продукты были в основном высококалорийными -мясо, сахар, шоколад.
Теперь немного биологии. 400 рам мяса в день - как раз достаточно чтобы быть сытым.

Делайте выводы.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
По условиям ленд-лиза оплачивалась только то, что "клиент" пожелал оставить себе после окончания войны. Причем то что было уничтожено в боевых действиях не подлежало оплате вообще. Конечно, СССР получал наряду с военной техникой и сырье, продовольствие, ГСМ. Думаю, что эти поставки оплачивались как в обычной торговле.

Не оплачивались.
За деньги в СССР в годы войны было поставлено лишь около 8% от общего объема.
Я готов доказать эту цифру. Причем тут в списке экзотические страны - Монголия, Иран.

 Bob пишет:
Как можно видеть, после открытия "второго фронта" союзники столкнулись примерно одну треть всей немецкой армии. Например, в августе 1944 года (после прорыва из Нормандии), США и Великобритании / Содружество столкнулись 101 из 272 немецких дивизий, тогда как СССР столкнулись 159.

Нельзя считать дивизии. Надо учитывать их численность и боеспособность.
Согласно Мюллеру-Гиллербранду на 01.07.44 на востоке находилось 2160 тыс. солдат.
На западе - 892 тыс.
Это не считая армий союзников Германии, а имеенно Венгрии, Румынии, Финляндии.

 Bob пишет:
О военных потерь, по словам Оверманс, немецкие военные смертей против Советского Союза составили 4 миллиона, в то время как те, против союзников составили 1,167 млн (1 миллион на Западном фронте, 151,000 в Италии, и в Африке 16,000). В то время как СССР нанесли около 4 раза больше смертей на немцев, союзники взяли большее число немецких пленных: По словам Эллиса, число немецких военнопленных в лагерях для военнопленных союзников до начала капитуляции Германии был 4,209,840.

Я бы не ставил это в заслугу. Подавляющее число пленных было взято в последние дни войны, когда немцы предпочитали американский плен, советскому.
(Добавление)
 Святослав пишет:
Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа.
Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры:
английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт.

Всего - 9,48%
Причем в 1942 году доля импортных танков доходила д0 12,31%
См. здесь
http://istmat.info/node/41704

 Святослав пишет:
Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники.

Производились.
См. ту же ссылку.

 Святослав пишет:
По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог.

Мракобесие, да и только.
Автору следует ознакомиться более подробно с перечнем того, что поставилось.
Например в 43 году 38% пороха и 23% тринитротолуола- было из США.
А еще высокотехнологичное оборудование - радиолокаторы , провод телефонный , полевые телефоны , станки, дизели, экскаваторы, паровозы, шины.
Поизучайте, молодой человек, таблички по ссылке.
http://istmat.info/node/41705htt....info/node/41703
(Добавление)
 Нагинак пишет:
По ЛЛ интересно другое: а сколько мы недополучили из-за потопления судов конвоев?Есть у кого что посмотреть на этот счет?Велась ли статистика у нас именно на ФАКТИЧЕСКИ ПОЛУЧЕННЫЙ ГРУЗ?Желательно с наименованиями , а не просто тоннаж.

Через Северные порты прошло лишь 19% грузов.
39% через порты Дальнего Востока и 23,6% - транзитом через Иран.

(Отредактировано автором: 8 августа 2016 — 11:42)

 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 13:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




Ленд-лиз - от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём. Никакой помощи и благотворительности, а только бизнес и прибыли. При этом можно вспомнить высказывания американских политиков и бизнесменов о том, что это была самая выгодная война для них. Сюда же стоит добавить и необязательность поставок, как и их низкое качество. Так наши лётчики и авиамеханики отмечали, что большая часть английских самолётов проданная СССР была уже бывшая в употреблении. Танки, вполне хорошие для войны с японцами и африканскими племенами, были просто консервными банками против немецких танков. А вот водители машин всё удивлялись, как это так, колёса с немецких машин так удачно подходят к американским. Просто они не знали, что производитель машин один... И вот на фоне всего выше сказанного встаёт вопрос - неужели американцы и англичане так хотели победить Гитлера, что, пусть и мизер, но поставляли бесплатно? Как бы не так. Обратно суда не шли пустые, они везли лес, продовольствие, ресурсы и драгоценные камни и металлы, да и полудрагоценные тоже везли. Общая сумма таких поставок по достоверно известным грузам составляет 5-6 млрд долларов. Сумма по косвенным данным 3-4 млрд долларов. То-есть, общая сумма оплаты во время войны составила 8-9 млрд долларов. Сюда же стоит приплюсовать переданные территории "союзничкам", они тоже немало стоили. Так что сумма выставленная после войны, это остаток процентов по долгам, а не сам долг.
===========================
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Святослав пишет:
Обратно суда не шли пустые, они везли лес, продовольствие, ресурсы и драгоценные камни и металлы, да и полудрагоценные тоже везли

Я как то разбирал такую вещь, как "Обратные конвои" по Северному флоту. К нам шли PQ, а обратно конвои посылались как QR - обычно из тех же самых судов + советские сухогрузы. Основными грузами были - лес, руда, удобрения и т.п. При этом в составе ленд-лиза и обратного ленд-лиза эти поставки не значились, но де-факто были частичной оплатой за ленд-лиз. При сопоставлении цен получалось конечно далеко не вся сумма, но никакой благотворительности.

Насчет качества английской техники сломано немало копий, но в целом английская техника общепризнанно считалась много хуже, чем американская.
Также при подсчете ленд-лиза часто считают по числу отпущенного из США, однако:
- Часть не доплывала или недоезжала (вспомним PQ-17 для примера).
- Часть не принималась советской приемкой на месте.

За этот пост сказали спасибо: Святослав
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Святослав пишет:
Ленд-лиз - от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём. Никакой помощи и благотворительности, а только бизнес и прибыли.

Обоснуйте.
Приведите КОНКРЕТНЫЕ факты стоимости поставленного оборудования и стоимости, которая за них оплачена.

 Святослав пишет:
При этом можно вспомнить высказывания американских политиков и бизнесменов о том, что это была самая выгодная война для них. Сюда же стоит добавить и необязательность поставок, как и их низкое качество. Так наши лётчики и авиамеханики отмечали, что большая часть английских самолётов проданная СССР была уже бывшая в употреблении. Танки, вполне хорошие для войны с японцами и африканскими племенами, были просто консервными банками против немецких танков. А вот водители машин всё удивлялись, как это так, колёса с немецких машин так удачно подходят к американским. Просто они не знали, что производитель машин один... И вот на фоне всего выше сказанного встаёт вопрос - неужели американцы и англичане так хотели победить Гитлера, что, пусть и мизер, но поставляли бесплатно? Как бы не так. Обратно суда не шли пустые, они везли лес, продовольствие, ресурсы и драгоценные камни и металлы, да и полудрагоценные тоже везли. Общая сумма таких поставок по достоверно известным грузам составляет 5-6 млрд долларов. Сумма по косвенным данным 3-4 млрд долларов. То-есть, общая сумма оплаты во время войны составила 8-9 млрд долларов. Сюда же стоит приплюсовать переданные территории "союзничкам", они тоже немало стоили. Так что сумма выставленная после войны, это остаток процентов по долгам, а не сам долг.

Бла-бла-бла.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Центурион пишет:
Бла-бла-бла.

1. Не чего ответить??
 Центурион пишет:
Обоснуйте.
Приведите КОНКРЕТНЫЕ факты стоимости поставленного оборудования и стоимости, которая за них оплачена.

2. Да кстате мы Штатам за ленд-лиз золотом платили
3. Так же известно о том, что из СССР в США отправляли драг. металлы и камни, но данные по этим пунктам нет, их упорно скрывают.
По самым скромным же оценкам только золота было отправлено на 4,5-5 млрд долларов.

(Отредактировано автором: 8 августа 2016 — 14:10)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Как я понимаю, слово "помощь" иной раз рассматривается исключительно как безвозмездная. То бишь, что -то полученное совершенно бесплатно и не обусловлено никакими условиями.
Святослав, это их определения значения слова "помощь" в великом и могучем русском языке

"""
содействование кому-либо или чему-либо; действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо ◆ Запросить помощь. ◆ Оказать помощь. ◆ Предоставить помощь. ◆ Получить помощь. ◆ Нуждаться в помощи.
перен., комп. справочное руководство ◆ Почитай помощь, там подробно описано, как файл на печать отправляется.
"""
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Центурион пишет:
Делим на количество людей и получаем 428 грамм на человека.
Если к этому прибавить, что американские продукты были в основном высококалорийными -мясо, сахар, шоколад.
Теперь немного биологии. 400 рам мяса в день - как раз достаточно чтобы быть сытым.

И это много? на 1 человека в день. Это 1600 ккал. Это вообще ничто
========
Да кстат от США тушенки наши солдаты отказались - потому что гадость
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Artur1984 пишет:
Я как то разбирал такую вещь, как "Обратные конвои" по Северному флоту. К нам шли PQ, а обратно конвои посылались как QR - обычно из тех же самых судов + советские сухогрузы. Основными грузами были - лес, руда, удобрения и т.п. При этом в составе ленд-лиза и обратного ленд-лиза эти поставки не значились, но де-факто были частичной оплатой за ленд-лиз. При сопоставлении цен получалось конечно далеко не вся сумма, но никакой благотворительности.

Я вам могу назвать точные цифры
1942 год
Лендлиз из США 3 748 млн руб
Экспорт в США - 178 млн руб
1943 год
Лендлиз из США 12 590 млн. руб.
Экспорт в США - 173 млн. руб
Я не могу пока сказать были ли эти суммы взаимозачетом.
но порядок сумм - различный.
В номенклатуре - действительно лес, драгоценные камни, пенька
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Земляк пишет:
Как я понимаю, слово "помощь" иной раз рассматривается исключительно как безвозмездная. То бишь, что -то полученное совершенно бесплатно и не обусловлено никакими условиями.
Святослав, это их определения значения слова "помощь" в великом и могучем русском языке

"""
содействование кому-либо или чему-либо; действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо ◆ Запросить помощь. ◆ Оказать помощь. ◆ Предоставить помощь. ◆ Получить помощь. ◆ Нуждаться в помощи.
перен., комп. справочное руководство ◆ Почитай помощь, там подробно описано, как файл на печать отправляется.
"""

Я имею ввиду если помогать, то помогать!
Они должны были все качественное и новое нам присылать, а не изношенную технику.
И США должно было не завышать плату а ТАКЖЕ страны, получавшие помощь по ленд-лизу, подписывали с США двусторонние соглашения, в которых предусматривалось, что материалы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежат после ее окончания НИКАКОЙ оплате.
А СССР ПЛАТИЛ!
(Добавление)
Так что Штаты на войне очень хорошо ЗАРАБОТАЛИ и мало того присылали нам один никчемный мусор.
Классная ПОМОЩЬ!!
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС




 
email

 Top

Страниц (78): В начало « 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полоцкий ур, почему выиграли красные в гражданской войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история