|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Вопросы о США , Спросите янки! |
| |
Земляк  |
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:35
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Я конечно понимаю желание "парторгов" снизить до нуля значение помощи по ЛЛ.
Типа бизнес и так далее.
Но ведь не сложно понять, что и сами Штаты принимали участие в во Второй Мировой, им нужно было тратиться и на свою армию на армии всех тех, кто получал помощь по ЛЛ. А это деньги, сырье, производственные мощности. И тем не менее Штаты справлялись, пусть и не на 100%. И ведь не только шла помощь материальная. В ноябре Рузвельт предложил БЕСПРОЦЕНТНЫЙ заем в миллиард
И Сталин с БЛАГОДАРНОСТЬЮ принимает это предложение
"""Ваше решение, г-н Президент, о том, чтобы предоставить Советскому Союзу беспроцентный заем на сумму в 1 миллиард долларов на оплату поставок вооружения и сырьевых материалов Советскому Союзу, Советское Правительство принимает с искренней благодарность, как исключительно серьезную поддержку Советского Союза в его громадной и трудной борьбе с нашим общим врагом, с кровавым гитлеризмом."""
Это из письма Сталина Рузвельту уже в ноябре 1941 года
Товарищи, Вы поймите, что не только в количестве стволов, техники, продовольствия и прочее дело, а еще в том, что это предлагалось тогда, когда СССР очень нуждался в этих поставках. Поэтому заинтересованность советского правительства в этих поставках ОЧЕВИДНА
Дали миллиард, но оказалось мало, поэтому зимой 42 -го Рузвельт пишет Сталину о том, что дадут еще миллиард
"""Мое внимание только что было обращено на тот факт, что Советское Правительство разместило у нас заказы на товары и вооружение на сумму, превышающую миллиард долларов, который был предоставлен в распоряжение Советского Правительства прошлой осенью согласно закону о передаче вооружения взаймы или в аренду и на основании обмена письмами между нами. В связи с этим я предлагаю, чтобы по этому же закону второй миллиард долларов был предоставлен в распоряжение Вашего Правительства на тех же самых условиях, на которых был предоставлен и первый миллиард. Если у Вас будут какие-либо другие предложения в отношении условий, на которых второй миллиард долларов должен быть Вам предоставлен, Вы можете быть уверены в том, что эти предложения будут тщательно и благожелательно рассмотрены. Может быть, позднее окажется взаимно желательным пересмотреть финансовые соглашения, которые мы заключаем сейчас, с тем чтобы учесть изменившиеся условия"""
В феврале 42-го Сталин очень четко написал об значимости поставок по ЛЛ
"""Получил Ваше послание с сообщением об очередных поставках вооружения из США за январь и февраль месяцы. Должен подтвердить, что именно в настоящий момент, когда народы Советского Союза и его армия напрягают все усилия, чтобы своим упорным наступлением отбросить дальше гитлеровские войска, выполнение американских поставок, в том числе по танкам и самолетам, имеет важное значение для нашего общего дела, для наших дальнейших успехов."""
а летом 1942 года было подписано вот это соглашение
http://www.illuminats.ru/compone...ion-11-july-1942
(Добавление)
Святослав пишет: Земляк пишет: Как я понимаю, слово "помощь" иной раз рассматривается исключительно как безвозмездная. То бишь, что -то полученное совершенно бесплатно и не обусловлено никакими условиями.
Святослав, это их определения значения слова "помощь" в великом и могучем русском языке
"""
содействование кому-либо или чему-либо; действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо ◆ Запросить помощь. ◆ Оказать помощь. ◆ Предоставить помощь. ◆ Получить помощь. ◆ Нуждаться в помощи.
перен., комп. справочное руководство ◆ Почитай помощь, там подробно описано, как файл на печать отправляется.
"""
Я имею ввиду если помогать, то помогать!
Они должны были все качественное и новое нам присылать, а не изношенную технику.
И США должно было не завышать плату а ТАКЖЕ страны, получавшие помощь по ленд-лизу, подписывали с США двусторонние соглашения, в которых предусматривалось, что материалы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежат после ее окончания НИКАКОЙ оплате.
А СССР ПЛАТИЛ!
(Добавление)
Так что Штаты на войне очень хорошо ЗАРАБОТАЛИ и мало того присылали нам один никчемный мусор.
Классная ПОМОЩЬ!!
,Ну нахрена нужен был Сталину и РККА вот этом мусор, да еще и с оплатой?????
У нас в правительстве  сидели?
Виссарионыча за это надо выкопать и еще сто раз повесить
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:48
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Святослав пишет: 2. Да кстате мы Штатам за ленд-лиз золотом платили
3. Так же известно о том, что из СССР в США отправляли драг. металлы и камни, но данные по этим пунктам нет, их упорно скрывают.
По самым скромным же оценкам только золота было отправлено на 4,5-5 млрд долларов.
Приведите факты, мой юный друг.
Я вот оперирую документами. Например отчетом о внешней торговле СССР во время войны министру Микояну.
А вы чем оперируете? |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
Земляк  |
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:49
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
В мае 42-го года Сталин обращается с просьбой к Рузвельту (из письма)
"""В связи с имеющимися затруднениями в доставке и конвоировании судов в СССР я уже обратился к Премьеру Черчиллю с просьбой о содействии по скорейшему преодолению этих затруднений. Так как доставка грузов в мае из США и Англии имеет безотлагательный характер, то обращаюсь также к Вам, г-н Президент, с этой просьбой.""""
В июле 42 Сталин сетует на то, что американские танки легко горят
""""Считаю долгом предупредить, что, как утверждают наши специалисты на фронте, американские танки очень легко горят от патронов противотанковых ружей, попадающих сзади или сбоку. Происходит это оттого, что высокосортный бензин, употребляемый американскими танками, образует в танке большой слой бензиновых паров, создающих благоприятные условия для загорания. Немецкие танки работают тоже на бензине, но бензин у них низкосортный, не дающий большого количества паров, ввиду чего они гораздо меньше подвержены загоранию. Наиболее подходящим мотором для танков наши специалисты считают дизель."""
В ответ Рузвельт пишет
"""Я весьма ценю Ваше сообщение о трудностях, испытываемых на фронте с американскими танками. Нашим специалистам по танкам эта информация будет весьма полезна для устранения недостатков этого типа танков. Однако опасность пожара в будущих типах будет снижена, так как они будут работать на горючем с более низким октановым числом."""
Вполне нормальное явление. Если техника не соответствует желаниям военных, то ее модернизируют. Так было и есть во всех армиях, потому как боевые действия самая лучшая проверка ЛЮБОЙ военной техники
22 августа 1942 года Сталин пишет Рузвельту
"""Получил Ваше послание от 19 августа. Я также выражаю сожаление, что Вы не смогли принять участие в беседах, которые я недавно имел с господином Черчиллем.
В связи с Вашим замечанием об отправке в августе месяце из Соединенных Штатов танков и военных материалов я хотел бы подчеркнуть нашу особую заинтересованность в данное время в получении из США самолетов и других видов вооружения, а также грузовиков в возможно большем количестве. Вместе с тем я надеюсь, что будут приняты все меры для обеспечения быстрейшей доставки грузов в Советский Союз, особенно северным морским путем.""" |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:50
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Святослав пишет: И это много? на 1 человека в день. Это 1600 ккал. Это вообще ничто
Расскажите это жителям блокадного Ленинграда. Им бы эти 1600 калорий |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 8 августа 2016 — 14:56
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
В октябре 42-го Сталин запрашивает
""""Как сообщают, затруднения в поставках создаются прежде всего из-за недостатка в тоннаже. Чтобы облегчить дело с тоннажем, Советское Правительство было бы готово пойти на некоторое уменьшение поставок американских предметов вооружения Советскому Союзу. Мы готовы временно полностью отказаться от поставки танков, артиллерии, боеприпасов, пистолетов и т. п. Но вместе с тем мы крайне нуждаемся в увеличении поставок самолетов-истребителей современного типа (например, “Аэрокобра”) и в обеспечении при всех условиях некоторых других поставок. Следует иметь в виду, что самолеты “Китигаук” не выдерживают борьбы с нынешними немецкими истребителями.
Было бы очень хорошо, если бы США во всяком случае обеспечили нам следующие поставки (ежемесячно): истребители— 500 штук, грузовики — 8 или 10 тысяч штук, алюминий — 5 тысяч тонн, взрывчатые вещества — 4—5 тысяч тонн. Кроме того, важно обеспечить поставку в течение 12 месяцев 2 миллионов тонн зерна (пшеницы), а также возможное количество жиров, концентратов, мясных консервов. Мы смогли бы значительную часть продовольствия завезти через Владивосток советским флотом, если бы США согласились уступить СССР для пополнения нашего флота хотя бы 2—3 десятка судов. Обо всем этом я уже говорил с г. Уилки, уверенный в том, что он сообщит Вам об этом.""""
(Добавление)
Святослав пишет: Центурион пишет: Расскажите это жителям блокадного Ленинграда. Им бы эти 1600 калорий
А при чем тут Лениград??
Продукция шла на армию
Фигня. Моя матушка хорошо помнила ленд лизовские продукты, которые доходили даже до спец. поселений на Дальнем Востоке.
(Добавление)
В декабре 42 го Рузвельт предлагал даже американскую авиационную помощь на Кавказе.
""" Я вполне готов направить соединения с американскими пилотами и экипажами. Я думаю, что они должны действовать в составе соединений под командованием своих американских начальников, но каждая группа в отношении тактических целей находилась бы, конечно, под общим русским командованием."""
Но Сталина это не устроило.
"""Я очень благодарен Вам за Вашу готовность помогать нам. Что касается англо-американских эскадрилий с летным составом, то в настоящий момент отпала необходимость в их присылке в Закавказье. Теперь главные бои разыгрываются и будут разыгрываться на Центральном фронте и в районе Воронежа. Я буду очень Вам благодарен, если Вы ускорите присылку самолетов, особенно истребителей, но без летного состава, который Вам теперь крайне необходим, для использования их в указанных районах.
Особенность положения советской авиации заключается в том, что у нее летчиков более чем достаточно, но не хватает самолетов."""
(Добавление)
Прошла всего НЕДЕЛЯ после начала ВОВ и уже тогда СССР начал искать материальную помощь
"""45. ТЕЛЕГРАММА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
СССР В.М.МОЛОТОВА ПОСЛУ СССР В США К.А.УМАНСКОМУ
29 июня 1941 г.
Вам следует теперь пойти к Рузвельту или Хэллу (Уэллесу) и поставить
перед иим вопрос о возможности оказания Советскому Союзу помоши
следующими поставками: I ) самолеты-истребители одномоторные — 3 тысячи,
2) самолеты-бомбардировщики — 3 тысячи, 3) станки, прессы и молоты для
авиазаводов — на 30 млн. долларов, 4) зенитные пушки от 25 до 47
миллиметров — 20 тыс. штук с боекомплектами, 5) крекинг и другие установки для
выработки высокооктанового авиагорючего и установки для выработки
авиамассы, 6) толуола — 50 тысяч, 7) оборудование для заводов по выработке
толуола, 8) оборудование для шинного завода, 9) оборудование для завода по
производству проката легких сплавов. Желательно, чтобы был предоставлен
кредит на пять лет по этим товарам. Результаты телеграфируйте.
В.Молотов """"
(Добавление)
Не только Штаты помогали СССР в плане материальной помощи.
На шестой день ВОВ Микоян договаривается с англичанами и те предлагают
""""стороны.
Тов.Микоян поблагодарил за готовность английского правительства
оказать немедленную помощь. Касаясь потребностей Советского Союза,
т.Микоян заявил, что правительство СССР хотело бы получить следующие
товары:
Каучук — 50-60 тыс. m
Г-н Криппс заявил, что находящиеся возле Малайи советские пароходы
могли бы немедленно взять в Сингапуре 10 тыс. m каучука.
Медь — 40-50 тыс. m
Олово — 8-10 тыс. m
Алюминий — 30-40 тыс. m
Свинец — 30-40 тыс. m
Молибденов. концентрат — 4 тыс. m
Латунный прокат — 15-20 тыс. m
Шерсть — 15-20 тыс. m
Джут — 25 тыс. m
Шеллак — 1 тыс. m
Алмазы технические на 2 млн. ам. долларов
Кобальт — 150-200 m
Кожа подошвенная — 5—6 тыс. m
Обувь(сапоги) — 3 млн. пар
Сукно — 10 млн. м
Станки и прессы для авиазаводов.
Г-н Криппс заявил, что если советская сторона снабдит его сведениями
о невыполненных заказах СССР в США, то это могло бы ускорить их
выполнение.
Возвращаясь к списку советского импорта, т.Микоян заявил, что в целях
разгрузки Транссибирской ж.д. мы хотели бы получить для Дальнего Востока
пшеницу, сахар, мясо и мясные консервы, рис.
"""
(Добавление)
Еще о том, как оценивал Сталин взаимоотношения СССР, США и Англии 3 июля 1941 года. В этот день, как известно, он обратился к советскому народу по радио.
В частности тогда было сказано
"""Это будет
единый фронт народов, стоящих за свободу против порабощения и угрозы
порабощения со стороны фашистских армий Гитлера. В этой связи историческое
выступление премьера Великобритании г-на Черчилля о помощи Советскому
Союзу и декларация правительства США о готовности оказать помощь нашей
стране, которые могут вызвать лишь чувство благодарности в сердцах народов
Советского Союза, являются вполне понятными и показательными. """"
Интересно, назовут ли современные "парторги" Сталина лизуном американской задницы? 
(Добавление)
А вот интересный документ, говорящий о том, что нейтралитет во время Второй мировой позволял торговать с разными странами
Че там Штаты и Германия.
Уже идет война между СССР и Германией Союз продает союзнику Германии сырье.
""""ПИСЬМО НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ
СССР А.И.МИКОЯНА ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА НАРОДНЫХ
КОМИССАРОВ СССР И.В.СТАЛИНУ И НАРОДНОМУ
КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВУ*
4 июля 1941 г.
Секретно
Чиновник японского министерства иностранных дел Танака обратился в
наше торгпредство в Токио с просьбой совершить ряд товарообменных
сделок, не дожидаясь подписания торгового договора.
В частности, он внес предложение продать им: платины — 10 тыс. унций.
Радия — 1 тыс. униий, иридия — 900 униий и сантонина — 2 т, с поставкой
взамен их китового жира — 3 тыс. m, a также продать им никотинсульфат
в обмен на сафрол. /
В обычных условиях надо было бы прямо отклонить такие предложения,
указав, что подобные сделки возможно рассмотреть лишь после подписания
торгового договора.
Но считаясь с военной обстановкой, прошу дать указание, как поступить.
Микоян
""""
И что?
""""* На документе имеется помета: «Тов.Микояну. Надо пойти навстречу японцам.
В Молотов. 6.VII.41 г.». |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 8 августа 2016 — 16:51
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Центурион пишет: Я не могу пока сказать были ли эти суммы взаимозачетом.
Нет это не были формальные взаиморасчеты, все что я читал, сходятся на том, что суда грузили - в основном чтобы обратно пустыми не идти, а заодно - поставить то, в чем сами союзники могли нуждаться.
Центурион пишет: но порядок сумм - различный.
Да, но тоже получается, что 10-15% от стоимости были как бы сразу де-факто оплачены СССР. Тоже ведь не три рубля?
Я также насколько понимаю, СССР как то после войны не ожидал, что такие суммы возврата выкатят.
Святослав пишет: А при чем тут Лениград??
Продукция шла на армию
На самом деле я читал статью, где описывалось, что большая часть поставок консервов, мяса, зерна и т.п. - как раз направлялось населению. А собственно Земляк это даже косвенно подтверждает.
По поставкам некачественной техники. Факт, что кое-что со временем сами СССР попросили далее не присылать. Также факт, что далеко не оперативно и самые новые модели нам США поставляли. Однако также факт, что в 1942 году СССР брал вообще все что давали, т.к. всякое лыко было в строку.
Что касаемо обьемов ленд-лиза, то давайте уточним несколько деталей, оценивая вклад в Победу.
Например, стоит тут же выкинуть ленд-лиз, пришедший после 1 мая, т.к. объективно он в боевых действиях не принимал участия (а последние партии прибыли в конце мая 1945 года, кажется).
Насчет "подарки" - это именно подарки и добровольный сбор средств, а не помощь американского правительства.
Кстати, а тут обсуждалось, что объем ленд-лиза для Англии был значительно крупнее, чем для СССР?(Отредактировано автором: 8 августа 2016 — 16:57) |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 8 августа 2016 — 16:57
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Artur1984 пишет: Нет это не были формальные взаиморасчеты, все что я читал, сходятся на том, что суда грузили - в основном чтобы обратно пустыми не идти, а заодно - поставить то, в чем сами союзники могли нуждаться.
Артур, вы ведь не "парторг" вроде. Давайте документы. Не ссылку из Интернета, а документ.
Не обижайтесь.
Artur1984 пишет: Да, но тоже получается, что 10-15% от стоимости были как бы сразу де-факто оплачены СССР. Тоже ведь не три рубля?
Я также насколько понимаю, СССР как то после войны не ожидал, что такие суммы возврата выкатят.
О какой сумме идет речь.
Artur1984 пишет: Насчет "подарки" - это именно подарки и добровольный сбор средств, а не помощь американского правительства.
Именно. А сумма "подарков" - 570 млн. долларов. Цифра равнозначная всему экспорту СССР за годы войны. И эту цифру наши "ура-патриоты" вообще скромно забывают упомянуть. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 8 августа 2016 — 17:04
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Artur1984 пишет: Земляк пишет: Прошла всего НЕДЕЛЯ после начала ВОВ и уже тогда СССР начал искать материальную помощь
Да, но ощутимой помощь стала только в конце 1942 года...
Для того, что бы помощь стала ощутимой надо было сначала решить вопросы административно-политического характера (согласования, договора, преодоление позиции изоляционистов в конгрессе Штатов и прочее и прочее и прочее), а затем еще и вопросы производственные (размещение заказов, увеличение производственных мощностей, вопросы финансирования) и доставки.
Не надо рассматривать США как склад готовой продукции, где все уже готово для поставок в любом ассортименте и в любую точку Земли |
| |
|
|
|
| |
| |