|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы о США , Спросите янки! |
| |
Волкон  |
Отправлено: 5 августа 2016 — 12:04 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Сухомлинов ещё в конце 1914 года заказал на 1915 год в Англии 4 миллиона снарядов для наших пушек. Заказал и спал спокойно... Будучи полностью уверенным, что заводы Виккерса и другие не подведут. Поставки начнутся в срок и в полном объёме. Наивный....Русский заказ англичане перекинули куда то в Канаду.....А там к нему были совершенно не готовы. И тут подставили союзнички.... При этом расчёт на английские снаряды строился в том, что они только помогут преодолеть временный голод ,пока имеющиеся в наличии на русских складах снаряды, хранящиеся в разобранном виде не будут собраны на старых и новых сборочных производствах. Для этого требовалось время....
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 августа 2016 — 12:08
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Bob пишет: спас наших заключенных от гибели японцев, |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 5 августа 2016 — 12:18
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Bob пишет: Так как я уже говорил ранее, вы использовать военно-политическую ситуацию в то время, чтобы оправдать решение не спасти Варшаву
Так я вам задаю вопрос встречный: почему обвиняя СССР в отказе совершать не подготовленную атаку силами уставшей от наступления армии, вы не приводите примеров когда американская армия в аналогичной ситуации спасала бы кого либо? Приведите примеры?
Вы готовы были жертвовать своими людьми, бросив их уставших и измотанных. что бы как пример спасти СССР в тяжелые для него минуты войны?
Вы укоряете нас в том. что вы сами не разу не сделали.........
Bob пишет: но вы до сих пор осуждают США за бомбардировки Хирошмы и Нагасаки?
1- Это разные истории........мы рисковали в конкретной ситуации жизнями конкретных людей.
2- в истории с Хиросимой, США ни чем не рисковали, а только оправдывались.....
3- и давыайте честно. А что бы лобы сейчас, если бы атомный удар нанес СССР а не США? Да вы бы нас не просто тоталитарной и кровавой сталинской империей называли. вы бы нас с дерьмом смешали.....визжали бы как резанные свиньи.....НАМ бы атомные удары, передовая американская общественность не вжисть не простила.......
в 1986 году, когда у нас рванул Чернобыль, в японской перссе были стать типа того, что русским обезьянам нельзя доверять ядерную энергию.
После событий в Фукусиме, у нас японцев и американцев, которые построили эту АЭС, кто то назвал обезьянами? 
Bob пишет: К тому времени началась Висло-Одерской Атакующий, немецкие войска в Арденнах уже содержится и вынуждены перейти к обороне. Даже Гитлер согласился на общее отступление, начиная с 7-го января 1945 года.
К тому времени, немцы перекинули с Западного фронта на Восточный несколько дивизий и начали отступление на западе....... (Отредактировано автором: 5 августа 2016 — 15:03)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Святослав |
| |
|
| Bob |
Отправлено: 5 августа 2016 — 22:37
|
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
|
Григорий Не я пишет: Это как понимать?
http://www.theprisonerlist.com/o...ll-all-pows.html
Почти за год до окончания Второй мировой войны, японцы планировали убить всех западных военнопленных и интернированных гражданских лиц, находящихся под их опекой. Массовые убийства были-планируется начать в конце 1945 года, но варьировалась по месту нахождения (самая ранняя дата упоминается занимает 17-е августа).
Японские заказы были очень подробными: заключенные должны были быть расстреляны, отравлены газом, подожгли, кормили отравили риса или штыком. Тогда тюремные лагеря должны были быть сожжены дотла.
(Примером этих приказов, выданном гарнизона Тайваня: http://www.mansell.com/pow_resou...c2701-trans.html)
Если бы это было не для японской капитуляции 15 августа японская армия бы убили всех 123,000 заключенных.
(Добавление)
STiv пишет:
Так я вам задаю вопрос встречный: почему обвиняя СССР в отказе совершать не подготовленную атаку силами уставшей от наступления армии, вы не приводите примеров когда американская армия в аналогичной ситуации спасала бы кого либо? Приведите примеры?
Манила. Когда американские войска и филиппинские партизаны подошли к городу в феврале 1945 года, защищая японский взбесился и начал забой гражданское население. Для того, чтобы защитить город и гражданские лица внутри, генерал Макартур размещены жесткие ограничения на американской артиллерийской и авиационной поддержки, что, несомненно, способствовало росту потерь союзников во время боя. Несмотря на это, город был почти полностью разрушен, и близко к 100,000 мирных жителей были убиты, большинство убиты японцами. Союзные потери составили около 15 тысяч.
STiv пишет:
1- Это разные истории........мы рисковали в конкретной ситуации жизнями конкретных людей.
2- в истории с Хиросимой, США ни чем не рисковали, а только оправдывались.....
3- и давыайте честно. А что бы лобы сейчас, если бы атомный удар нанес СССР а не США? Да вы бы нас не просто тоталитарной и кровавой сталинской империей называли. вы бы нас с дерьмом смешали.....визжали бы как резанные свиньи.....НАМ бы атомные удары, передовая американская общественность не вжисть не простила......
в 1986 году, когда у нас рванул Чернобыль, в японской перссе были стать типа того, что русским обезьянам нельзя доверять ядерную энергию.
После событий в Фукусиме, у нас японцев и американцев, которые построили эту АЭС, кто то назвал обезьянами?
1. Принцип схож.
2. Если Соединенные Штаты не бомбили Хирошиму и Нагасаки (или если японцы не капитулируют позже), они вторглись в Японию, и в этом случае до миллиона американцев умерли бы.
3. Не было бы трудно оправдать применение атомных бомб против гитлеровской Германии: Соединенные Штаты построили их в явном виде для этой цели, но Германия капитулировала, прежде чем они могут быть использованы.
4. Трудности сохранения ядерного реактора являются хорошо узнаваемым проблема: даже в США имеет свою долю несчастных случаев в прошлом ("Три Майл Айленд", в частности, приходит на ум).
STiv пишет:
К тому времени, немцы перекинули с Западного фронта на Восточный несколько дивизий и начали отступление на западе.......
Ситуация в Арденнах на 9 января 1945 года (сплошная синяя линия):
Нажмите для увеличения
Как можно видеть, даже до наступления советских войск немцы были вынуждены отступить. Кроме того, хотя количество немецких войск в Арденнах сократилось с 2 января по 16 января (401,000 до 383,000), количество стрелковых дивизий фактически увеличилась (от 15 до 16), а число танковых дивизий (8) оставалась постоянной.
(Добавление)
Святослав пишет:
Простите, но зачем нам такие помощники.
Союзных стран боролись более трети немецкой армии, убили 1 миллион немецких солдат, уничтожил большую часть люфтваффе и большинство Кригсмарине, и при условии, что Советский Союз с огромным количеством помощи по ленд-лизу, без которого даже Жуков признал война не могла быть выиграна.
И вы говорите, что не нуждается в нашей помощи?
Святослав пишет:
Потому что наши войска были в 60 км до Берлина. а ваши эдак 500-700 км
И стоял вопрос кто будет штурмовать Берлин и Сталин дал приказ, что Красная армия будет брать Берлин. Ну а Ваши люди были ой как не довольны!
Позиции союзников были всего в 200 км от Берлина, но захватив этот город не был их целью. В глазах американских стратегических планировщиков, война в Европе уже закончилась, и из-за этого замена потока в европейском театре были закрыты и отводимой на войну в Тихом океане.
Кроме того, Берлин уже был назначен частью советской зоны оккупации, поэтому было бы мало смысла, чтобы захватить город только перевернуть его к Красной Армии.
Святослав пишет:
И ленд - лиз Ваш даром не нужен был якобы бесплатный!
Ленд-лиз непосредственно переводится как "заимствовать - сдавать в аренду." Откуда вы взяли идею, что это бесплатно? |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 6 августа 2016 — 01:54
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Bob пишет: Так как я уже говорил ранее, вы использовать военно-политическую ситуацию в то время, чтобы оправдать решение не спасти Варшаву, но вы до сих пор осуждают США за бомбардировки Хирошмы и Нагасаки? Несмотря на то, жизнь, хранимый атомные бомбы были гораздо более многочисленны, чем те, которые были бы потеряны в попытке взять Варшаву?
Как это справедливо?
Чисто-юридически разве можно сопоставлять "убийство с заранее продуманными последствиями ( в виде количества жертв среди мирного населения)" и "опасное" бездействие? Даже по уголовному кодексу за первое ( убийство) дают намного больше наказания, чем за второе ( бездействие). В последнем случае надо еще доказать, что "подсудимый" "мог, но не сделал" - а если "не мог"?
(Добавление)
Bob пишет: Если бы это было не для японской капитуляции 15 августа японская армия бы убили всех 123,000 заключенных.
Конечно, копия приказа об уничтожении военнопленных ( перехваченная американской разведкой) лежала на столе у Трумэна в момент принятия решения о бомбардировке городов Японии?
Bob пишет: Манила. Когда американские войска и филиппинские партизаны подошли к городу в феврале 1945 года, защищая японский взбесился и начал забой гражданское население. Для того, чтобы защитить город и гражданские лица внутри, генерал Макартур размещены жесткие ограничения на американской артиллерийской и авиационной поддержки, что, несомненно, способствовало росту потерь союзников во время боя. Несмотря на это, город был почти полностью разрушен, и близко к 100,000 мирных жителей были убиты, большинство убиты японцами. Союзные потери составили около 15 тысяч.
1. Учитывая Вашу "неразборчивость" к потерям в американской армии, сколько было безвозвратных потерь, а сколько санитарных?
2. Даже если безвозвратных потерь было 15 000, поверьте, для нас это ничтожно мало при штурме хорошо укрепленного города.
3. Макартур конечно провел самое тщательное расследование причин смерти мирного населения в Маниле? Или у него просто сложилось такое "ощущение"?
4. С чего бы это город был полностью разрушен, если американцы применяли артиллерию и авиацию весьма ограничено?
(Добавление)
Bob пишет: 4. Трудности сохранения ядерного реактора являются хорошо узнаваемым проблема: даже в США имеет свою долю несчастных случаев в прошлом ("Три Майл Айленд", в частности, приходит на ум).
В результате "просчетов" американцев еще при создании первой атомной бомбы, в настоящее время: Российская Федерация практически уничтожила обогатительную промышленность США, сохранив свои центрифуги и освоив уникальную технологию «антиобогащения» урана. Если не понятно, то подробнее читать здесь: http://sdelanounas.ru/blogs/80597
(Добавление)
Bob пишет: Кроме того, Берлин уже был назначен частью советской зоны оккупации, поэтому было бы мало смысла, чтобы захватить город только перевернуть его к Красной Армии.
А как же Западный Берлин?
(Добавление)
Bob пишет: без которого даже Жуков признал война не могла быть выиграна.
Жуков при своей жизни "наврал с три короба" обо всем, о чем смог. Так что не аргумент.
Объективно, без ленд-лиза война для СССР продолжалась бы немного подольше и с большими потерями, но Победа была неизбежна в любом случае, что с ленд-лизом, что без.
(Добавление)
Bob пишет: Ленд-лиз непосредственно переводится как "заимствовать - сдавать в аренду." Откуда вы взяли идею, что это бесплатно?
По условиям ленд-лиза оплачивалась только то, что "клиент" пожелал оставить себе после окончания войны. Причем то что было уничтожено в боевых действиях не подлежало оплате вообще. Конечно, СССР получал наряду с военной техникой и сырье, продовольствие, ГСМ. Думаю, что эти поставки оплачивались как в обычной торговле.
(Добавление)
Bob пишет: Союзных стран боролись более трети немецкой армии, убили 1 миллион немецких солдат, уничтожил большую часть люфтваффе и большинство Кригсмарине,
Общие потери Германии ( безвозвратные) составили порядка 7,8 млн. человек.
Теперь прикинем: Против союзных армий воевало около 1/3 немецкой армии, потери ( немцев) почему-то составили только 1/8 от всех потерь?
Люфтваффе: "Львиная доля" немецких самолетов ВСЕГДА ( с 41-го по 45-ый) воевала на "Восточном фронте", против СССР, но "победу" над Люфтваффе союзники почему-то приписывают себе?
Кригмарине: в конце войны, в связи с "кадровым голодом" большая часть л/с Кригсмарине была снята с кораблей и отправлена воевать на "Восточный фронт". Кроме того, советский подводник Маринеско утопил транспорт "Вильгельм Гуслов", на котором находилось около 50 обученных экипажей для немецких подводных лодок "нового поколения". Которые наверное причинили немало бед союзникам, оставшись они в живых? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 6 августа 2016 — 08:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Bob пишет: Союзные потери составили около 15 тысяч.
Замечательно. Теперь вы не хотите сравнить по сложности бои с нацистами и японцами? Например вы в курсе, что в Европе в 44 г удельные потери ( потери на 1 км фронта) у союзников ( англо-британская- канадская армии) были в несколько раз выше чем у Красной армии? А скорость продвижения ниже. При том, что против союзников воевало около 30% войск вермахта, а на Восточном фронте 70%?
Далее. О качестве японскиой сухопутной армии говорит простой факт. Квантунскую почти миллионную армию, Красная армия разгромила за 2 недели. Т.е. качество и боеспособность сухопутных сил японии были на порядок ниже чем качество нацистов.
Bob пишет: 1. Принцип схож.
Ни чего общего.
Bob пишет: 2. Если Соединенные Штаты не бомбили Хирошиму и Нагасаки (или если японцы не капитулируют позже), они вторглись в Японию, и в этом случае до миллиона американцев умерли бы.
Это оправдание. расчетные данные и я думаю, что они завышены.
А почему Советы, должны были рисковать жизнями своих солдат под Варшавой? Защищать Армию Краеву, которая по команде из Лондона подняла восстание не согласовав его с Москвой?
Bob пишет: Как можно видеть, даже до наступления советских войск немцы были вынуждены отступить. Кроме того, хотя количество немецких войск в Арденнах сократилось с 2 января по 16 января (401,000 до 383,000), количество стрелковых дивизий фактически увеличилась (от 15 до 16), а число танковых дивизий (8) оставалась постоянной.
Я вам могу подсказать. В Арденах, в тот момент принимало участие большое кол-во вновь сформированных немецких дивизий. Эти дивизии не имели штата, т.е. иногда реальное число людей и техники тянуло на батальон или полк. Много было бумажных дивизий. Т.е. которые только числились.
(Добавление)
Bob пишет: Кроме того, Берлин уже был назначен частью советской зоны оккупации, поэтому было бы мало смысла, чтобы захватить город только перевернуть его к Красной Армии.
Вот тут вы ошибаетесь. Берлин изначально предпологалось разделить на две зоны: СССР и союзников.
Не способность союзников достич Берлина, проста- они просчитались на Маркет-гарден, не сумев решить задачу и потеряв 1 воздушно-десантную дивизию целиком.
Кроме того. Союзные армии в своем большинстве имели солдат и офицеров без боевого опыта. Отюда и высокие удельные потери и медленный темп движения и ошибки при планировании .......
Союзники в Европе задавили нацистов числом. Тотальное превосходство в авиации, танках и живой силе. Но даже на фоне того, что против союзников воевали немецкие части без опыта и не имевшие штата, немцы умудрились потрепать союников очень хорошо. Сами британские и американские генералы признавали, что Вермахт, до последних дней войны представлял серьезную силу. Кроме того, они признавали, что англо-саксы за всю войну не выграли у немцев ни одного сражения при равных силах. Только численный перевес.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 6 августа 2016 — 18:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Bob пишет: Советский Союз с огромным количеством помощи по ленд-лизу
С огромной помощью???
"..А сколько всего и кому передали по ленд-лизу США?
Из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн., Франция — 1406 млн., Китай — 631 млн. долларов. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых.
А сколько и чего мы заплатили за ленд-лиз?
Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров»
Но это еще не все
Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов."
Ленд-лиз....... американская помощь....
http://alternathistory.livejourn....com/893297.html
Bob пишет: , без которого даже Жуков признал война не могла быть выиграна.
Не говорил он такого, а раз "якобы" он говорил, то где это написано
========
(Добавление)
Поставки по ленд-лизу в СССР и их вклад в победу
В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов.
По ленд-лизу в СССР было поставлено из США:
легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт.,
легких М5 — 5 шт.,
легких М24 — 2 шт.,
средних М3 “Грант” — 1386 шт.,
средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт.,
средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт.,
тяжелых М26 — 1 шт.
Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт.,
пехотных «Матильда» MkII – 918 шт.,
легких “Тетрарх”— 20 шт,
тяжелых «Черчилль» - 301 шт.,
крейсерских «Кромвель» - 6 шт.
Из Канады: «Валентайн» - 1388.
Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков.
Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах.
Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт.,
М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт.
Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ.
Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа.
Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры:
английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт.
Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники.
Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика действительно имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись.
По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.
===============================
По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог.
===========================
США при их уровне производства могли поставлять и побольше. Стрелкового оружия США и Британия произвели 22 млн. единиц, а поставили всего 150 000 тыс. (0,68%). Из произведенных танков союзники поставили СССР 14%. Еще хуже ситуация обстояла с автомобилями: всего в США за годы войны было произведено около 5 млн. машин, а в СССР поставлено около 450 тыс. – меньше 10%. И так далее.
==========================
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 7 августа 2016 — 03:42
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Тема ленд-лиза для российских парторгов настолько животрепещущая, что тут годятся любые материалы, в которых убедительно "доказывается" не значительность и даже не нужность поставок по ленд-лизу, что годятся даже данные из живых журналов. 
Интересно, задавят ли "парторги" Боба своим не дюжим интеллектом?
(Добавление)
Вот вопрос с потерями.
С одной стороны можно сказать, если у кого-то из союзников потерь больше, значит они воевали больше, сил и жизней не жалели
Но можно посмотреть и по другому. Если цели достигнуты с наименьшими жертвами, то это следствие более эффективного использования имеющихся сил и средств.
Если откровенно, количество жертв в СССР, это не только умение вермахта воевать, но и не умение воевать советских военноначальников.
За этот пост сказали спасибо: Центурион |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 7 августа 2016 — 07:42
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Естественно, что в осмыслении хода Второй Мировой идеология и политика вносят свои коррективы. Но, господа-товарищи, есть и другой подход к историческому освещению вопроса.
Думаю многие видели фильм "Неизвестная война". Любопытно то, что он был снять совместными усилиями советских и американских кинематографистов в далеком теперь, 1978 году.
Вот, например, как создавался этот фильм
http://csdfmuseum.ru/articles/81...0%BD%D0%B8%D1%8F
(Добавление)
В этой статье есть не плохие строки которые, с моей точки зрения, отражают и нынешние баталии между "парторгами" и РФ и США.
""""Ни американцы, ни русские, начиная работать над картиной, не понимали насколько их сознание искалечено пропагандой с обеих сторон."""" |
| |
|
| Bob |
Отправлено: 7 августа 2016 — 08:45
|
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
|
БЧраз пишет:
В последнем случае надо еще доказать, что "подсудимый" "мог, но не сделал" - а если "не мог"?
В то время как немцы уничтожали Армии Крайовой и город Варшава, Красная Армия была еще в состоянии начать наступательные операции в районах Львовской и Ясско-Кишиневской.
Кроме того, силы Красной армии перед Варшавой не были исчерпаны подразделения, которые только что завершенной операции Багратион, а скорее 47-й армии 1-го Белорусского фронта.
Эта армия столкнулась немецкие части, которые были сильно истощены в результате нападения советской 2-й танковой армии в конце июля и в начале августа 1944 г. В этих условиях серьезное нападение на Варшаву было возможно, особенно с учетом счетов с немецкой стороны все удивляются, почему Красная Армия перестали нападать после того, как положить огромное давление на немцев.
БЧраз пишет:
Конечно, копия приказа об уничтожении военнопленных ( перехваченная американской разведкой) лежала на столе у Трумэна в момент принятия решения о бомбардировке городов Японии?
Было широко распространено мнение, что японцы сделали бы не такая вещь (учитывая их прошлые записи о зверствах и массовых убийствах военнопленных), но реальные документы не были найдены до окончания войны. В любом случае, факт остается фактом, что эти подозрения подтвердились.
БЧраз пишет:
1. Учитывая Вашу "неразборчивость" к потерям в американской армии, сколько было безвозвратных потерь, а сколько санитарных?
2. Даже если безвозвратных потерь было 15 000, поверьте, для нас это ничтожно мало при штурме хорошо укрепленного города.
3. Макартур конечно провел самое тщательное расследование причин смерти мирного населения в Маниле? Или у него просто сложилось такое "ощущение"?
4. С чего бы это город был полностью разрушен, если американцы применяли артиллерию и авиацию весьма ограничено?
1. В российской военной номенклатуры, потери союзников во время битвы Манилы составил 4,089 безвозвратную и 11,715 санитарно. Из них 1,010 безвозвратные потери и 5,565 санитарные потери были американскими.
Японские потери составили 16,665 (все безвозвратные).
2. Японская сила в Маниле насчитывалось только 4500 солдат и 12500 моряков и морских пехотинцев. Большинство как в США и японских войск на острове Лусон были боевые действия в горах на севере.
3 & 4. Японцы начали целенаправленную резню гражданских лиц и систематически уничтожаются или подожгли здания Манилы, как американские и филиппинские военные силы приблизились этот город. Это называлось "резня Манилы." В то время как части города были разрушены в результате боевых действий, большая часть разрушений была вызвана японцами.
БЧраз пишет:
В результате "просчетов" американцев еще при создании первой атомной бомбы, в настоящее время: Российская Федерация практически уничтожила обогатительную промышленность США, сохранив свои центрифуги и освоив уникальную технологию «антиобогащения» урана. Если не понятно, то подробнее читать здесь: http://sdelanounas.ru/blogs/80597
ОК. Сейчас США также покупает российские ракетные двигатели для запуска своих спутников. Из-за превосходства российского РД-180 "тяжелый подъем" двигатель, США просто импортирует их, а не строить свои собственные. Без этих двигателей американская космическая программа не будет существовать в ее нынешнем виде.
БЧраз пишет:
А как же Западный Берлин?
Западный Берлин был отдельный анклав ... но сам город был расположен в пределах советской зоны Германии.
Нажмите для увеличения
БЧраз пишет:
Жуков при своей жизни "наврал с три короба" обо всем, о чем смог. Так что не аргумент.
Объективно, без ленд-лиза война для СССР продолжалась бы немного подольше и с большими потерями, но Победа была неизбежна в любом случае, что с ленд-лизом, что без.
Зачем ему есть причины лгать? Даже сам Сталин сделал ряд заявлений о важности ленд-лизу.
(Оставляя в стороне любые политические пристрастия, я лично не верю, что Германия могла бы победить СССР, даже без военной поддержки союзников и ленд-лизу в Красную Армию. С другой стороны, из-за относительной экономической мощи Германии и СССР, я не думаю, что Советский Союз мог бы в одиночку толкнул немцев весь путь обратно в Берлин: Советская промышленность приняла огромный ущерб во время Барбаросса, и во многих районах страны испытывают нехватку продовольствия. Я думаю, что произошло бы, был бы гигантский тупиковый, похожий на западном фронте Первой мировой войны, только намного более разрушительными.)
БЧраз пишет:
По условиям ленд-лиза оплачивалась только то, что "клиент" пожелал оставить себе после окончания войны. Причем то что было уничтожено в боевых действиях не подлежало оплате вообще. Конечно, СССР получал наряду с военной техникой и сырье, продовольствие, ГСМ. Думаю, что эти поставки оплачивались как в обычной торговле.
Это не было, как правило, ожидается, что ленд-лиз военная техника физически возвращается в Соединенные Штаты, только что какой-то финансовой компенсации будет выплачена позже. В целом, общая сумма помощи по ленд-лизу отправлены в Советский Союз был оценен на уровне около 11 миллиардов долларов, каждый из которых был погашен путем той или иной форме.
БЧраз пишет:
Общие потери Германии ( безвозвратные) составили порядка 7,8 млн. человек.
Теперь прикинем: Против союзных армий воевало около 1/3 немецкой армии, потери ( немцев) почему-то составили только 1/8 от всех потерь?
Люфтваффе: "Львиная доля" немецких самолетов ВСЕГДА ( с 41-го по 45-ый) воевала на "Восточном фронте", против СССР, но "победу" над Люфтваффе союзники почему-то приписывают себе?
Кригмарине: в конце войны, в связи с "кадровым голодом" большая часть л/с Кригсмарине была снята с кораблей и отправлена воевать на "Восточный фронт". Кроме того, советский подводник Маринеско утопил транспорт "Вильгельм Гуслов", на котором находилось около 50 обученных экипажей для немецких подводных лодок "нового поколения". Которые наверное причинили немало бед союзникам, оставшись они в живых?
Вот список немецких дивизий в каждом театре в течение всего курса 2МВ: [url=http://www.axishistory.com/axis-nations/134-campaigns-a-operations/campaigns-a-operations/2085-number-of-german-divisions-by-front-in-world-war-ii#]http://www.axishistory.com/axis-nations/134-campaigns-a-operations/campaigns-a-operations/2085-number-of-german-divisions-by-front-in-world-war-ii#[/url]
Как можно видеть, после открытия "второго фронта" союзники столкнулись примерно одну треть всей немецкой армии. Например, в августе 1944 года (после прорыва из Нормандии), США и Великобритании / Содружество столкнулись 101 из 272 немецких дивизий, тогда как СССР столкнулись 159.
О военных потерь, по словам Оверманс, немецкие военные смертей против Советского Союза составили 4 миллиона, в то время как те, против союзников составили 1,167 млн (1 миллион на Западном фронте, 151,000 в Италии, и в Африке 16,000). В то время как СССР нанесли около 4 раза больше смертей на немцев, союзники взяли большее число немецких пленных: По словам Эллиса, число немецких военнопленных в лагерях для военнопленных союзников до начала капитуляции Германии был 4,209,840.
О люфтваффе: У вас есть статистические данные, чтобы поддержать ваши претензии? В общей сложности 57,405 немецких самолетов были уничтожены США и Англии в течение войны. В декабре 1944 года в одиночку зачисток истребители (во главе с P-51 Мустангов) уничтожили 17% пилотов Люфтваффе за период одной недели.
О Кригсмарине: ВМС США и Королевского флота потопили или нейтрализованы каждый крупный немецкий капитал корабль и 783 из 1154 подводных лодок, которые были введены в эксплуатацию в эксплуатацию. Из 40,000 человек, служивших в подводные лодки, 28,000 были убиты в бою. Немецкий флот явно умер в Атлантике. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 7 августа 2016 — 09:06
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Bob пишет: БЧраз пишет:
В последнем случае надо еще доказать, что "подсудимый" "мог, но не сделал" - а если "не мог"?
В то время как немцы уничтожали Армии Крайовой и город Варшава, Красная Армия была еще в состоянии начать наступательные операции в районах Львовской и Ясско-Кишиневской.
Кроме того, силы Красной армии перед Варшавой не были исчерпаны подразделения, которые только что завершенной операции Багратион, а скорее 47-й армии 1-го Белорусского фронта.
Эта армия столкнулась немецкие части, которые были сильно истощены в результате нападения советской 2-й танковой армии в конце июля и в начале августа 1944 г. В этих условиях серьезное нападение на Варшаву было возможно, особенно с учетом счетов с немецкой стороны все удивляются, почему Красная Армия перестали нападать после того, как положить огромное давление на немцев.
Боб.. на основании чего Вы делаете такие выводы?
[ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
