Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Дороги спасли Россию.
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (78): В начало « 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 » В конец    
> Вопросы о США , Спросите янки!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 16:59
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


И система обратного ЛЛ существовала, очень хитрая. Недаром Рузвельт во время англо- американской конференции в Касабланке, в январе 1943 года
отмечал: поставки в Россию- это выгодное вложение капитала" .

 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы о США

Отечественная война 1812
Помогите пожалуйста ответить на вопросы

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Казалось бы причем тут т.Сталин ?
Вопросы к публике

Спорные вопросы истории Руси.
О чем спорят историки и альтернативщики?

Вопросы национализма
Продолжение

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения

Опер Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Статья просто в тему. Предлагаю к ознакомлению и распространению, поскольку такие статьи надо если не в школе то во всех ВУЗах изучать. Чтобы молодняк понимал в каком мире живет.

НЕТУ БОЛЬШЕ ВАШЕЙ АМЕРИКИ (Отобразить)


http://super-orujie.ru/blog/4341...e-vashey-Ameriki

За этот пост сказали спасибо: STiv, Григорий Не я, mischuta69
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
И система обратного ЛЛ существовала, очень хитрая

Формально по обратному ЛЛ СССР выдал всего 2 миллиона баксов - грош в море. Судя по всему, все таки мы поставляли в США не в рамках ленд-лиза.
Впрочем отношения с Англией и другими показывают, что исходя из объемом обратного ленд-лиза - суть ленд-лиза это "как бе" дисконтный товар, но не бесплатно... Ха-ха
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 18:38
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
Формально по обратному ЛЛ СССР выдал всего 2 миллиона баксов - грош в море. Судя по всему, все таки мы поставляли в США не в рамках ленд-лиза.
Впрочем отношения с Англией и другими показывают, что исходя из объемом обратного ленд-лиза - суть ленд-лиза это "как бе" дисконтный товар, но не бесплатно.
СССР отправлял в США золото, платину, древесину, марганцевые и и хромированные руды и т. п. Всё это больше похоже на бартер, но это казуистика международных договоров.
Кроме упомянутых товаров в США шли пушнина, икра, рыба, которые, однако, не всегда числились в списках
"обратного ленд- лиза!." Грош в море."Выдержка из статьи Уилсона, профессора Канзасского университета:
"то, что Америка пережила во время войны, в корне отличается от испытаний ,
выпавших на долю её главных союзников. Только американцы могли назвать
Вторую мировую войну "хорошей войной", поскольку она помогла
значительно повысить жизненный уровень и потребовала от
подавляющего большинства населения слишком мало жертв"
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Судя по всему, все таки мы поставляли в США не в рамках ленд-лиза.
Да в рамках ЛЛ... Не всё американцы засчитывали, это другой вопрос.

(Отредактировано автором: 9 августа 2016 — 18:52)

 
email

 Top
Bob Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 20:26
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Репутация: 7




 STiv пишет:

Простите, как пример, вы когда оценивете деятельность фирмы ( для покупки ее акций к примеру) мешаете показатели с другой фирмой? Или вы проводите оценку фирмы по стандартным показателям, а потом сравниваете с точно такими показателями другую фирму? Радость Радость Радость Длинна фронта союзников во Франции 600 км, Красная Армия-в среднем 2500 км.....скорость движения союзников и потери разительно отличались от того как воевала Красная армия.......При этом в ряде частей американской армии к моменту окончания войны ротация личного состава доходла до 150%......Полезность в том, что вы имеет комплексное представление о явлении, а не вырванные из контекста цифры, перемешанные с показателями другой строны..... Радость


То, что я хочу сказать, что высокие потери являются приемлемыми, если потери противника гораздо больше. На Западном фронте, 5 немцы погибли на каждого британца или американца.

Кроме того, я не особо верить, что Красная Армия потеряла меньше людей на каждые км, чем в США или Великобритании: потери союзников в Западной Европе между Нормандии и капитуляции Германии были меньше, чем 800,000, в то время как Красная Армия потеряла многие миллионы.

 STiv пишет:

Даже не спорю. С дохлыми японскими частями американцы воевали из последних сил, а с первой армией мира, которую СССР по факту уже разбил, что там было воевать? Просто закидали тапочками..... Радость


Простите, я не понимаю этого. Можете ли вы объяснить?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 20:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Bob пишет:
Кроме того, я не особо верить, что Красная Армия потеряла меньше людей на каждые км, чем в США или Великобритании: потери союзников в Западной Европе между Нормандии и капитуляции Германии были меньше, чем 800,000, в то время как Красная Армия потеряла многие миллионы.


Вы мыслите очень упрощенно. К примеру. американцы потеряли 10 человек, немнцы 20- значит американцы молодцы, а русские в тот же период 50 человек, значит воевали плохо.

На самом деле не абсолютные цифры дают представление о том, как развивались события, а комплексные просчеты, в т.ч. с удельные показатели или относительные.

Другой пример. 100 долларов на счету фирмы о чем то говорит? Само по себе не о чем. зависит от того, что указано в других статьях баланса предприятия. И в одном случае- предприятие банкрот, в другом супер рентабельное.

Т.е. игры с цифрами вещь деликатная.......

В другой ветке форкма приводил расчтеы:

Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронте (Скрыть)
Авторским коллективом под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева в 1988-1993 гг. было проведено комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. Результаты этого капитального исследования были опубликованы в труде «Россия и СССР в войнах ХХ века».

В период Великой Отечественной войны в Красную армию, включая призванных на июнь 1941 года, было призвано 34 млн. человек. Это количество практически равно мобилизационному ресурсу, которым в то время располагала страна. Потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили 11 273 тысячи человек, то есть третью часть от числа призванных. Эти потери, безусловно, очень велики, но все познается в сравнении: ведь потери Германии и ее союзников на советско-германском фронте тоже велики.

В таблице 1 представлены безвозвратные потери личного состава Красной Армии по годам Великой Отечественной войны. Данные о величинах ежегодных потерь взяты из труда «Россия и СССР в войнах ХХ века» [1]. Сюда входят убитые, без вести пропавшие, пленные и погибшие в плену.


Таблица 1. Потери Красной Армии

В последнем столбце предложенной таблицы приведены средние ежесуточные потери, которые несла Красная Армия. В 1941 году они наивысшие, так как нашим войскам приходилось отступать в очень невыгодных условиях, и крупные соединения попадали в окружение, в так называемые котлы. В 1942 году потери были значительно меньше, хотя Красной Армии также пришлось отступать, но больших котлов уже не было. В 1943 году шли очень упорные бои, особенно на Курской дуге, но, начиная с этого года и до конца войны, отступать пришлось уже войскам фашистской Германии. В 1944 году советским Верховным командованием были спланированы и проведены ряд блестящих стратегических операций по разгрому и окружению целых групп немецких армий, поэтому потери Красной Армии сравнительно невелики. Но в 1945 году ежесуточные потери опять возросли, потому что возросло упорство германской армии, так как она сражалась уже на своей территории, и немецкие солдаты мужественно защищали свое отечество.

Сравним потери Германии с потерями Англии и США на Втором фронте. Постараемся их оценить, опираясь на данные известного отечественного демографа Б. Ц. Урланиса. В книге «История военных потерь», Урланис, говоря о потерях Англии и США, приводит следующие данные: [2]


Таблица 2. Потери британских вооруженных сил во Второй мировой войне (в тыс. чел.)

В войне с Японией Англия потеряла «11.4% от общего числа погибших солдат и офицеров», следовательно, чтобы оценить величину потерь Англии на Втором фронте, нам надо из общей величины потерь вычесть потери за 4 года войны и умножить на 1 – 0.114 = 0.886:

(1 246 – 667) 0.886 = 500 тыс. чел.

Общие потери США во Второй мировой войне составили 1 070 тыс., из них примерно три четверти составили потери в войне с Германией, таким образом

1 070 * 0.75 = 800 тыс. чел.

Можно считать, что суммарные потери Англии и США составляют на Втором фронте: 500 + 800 = 1 300 тыс. чел.

Общие суммарные потери Англии и США составляют

1 246 + 1 070 = 2 316 тыс. чел.

Таким образом, потери Англии и США на Втором фронте составляют примерно 60% от их общих суммарных потерь во Второй мировой войне.

Как уже говорилось выше, потери СССР составляют 11.273 млн. человек, то есть на первый взгляд несопоставимы с потерями, составляющими 1.3 млн. человек, понесенными Англией и США на Втором фронте. На этом основании делается вывод о том, что командование союзников воевало искусно и берегло людей, в то время как советское Верховное командование якобы заваливало вражеские окопы трупами своих солдат. Позволим себе не согласиться с подобными представлениями. Опираясь на данные о ежесуточных потерях, приведенных в таблице 1, можно получить, что с 7 июня 1944 до 8 мая 1945 года, то есть в период существования Второго фронта, потери Красной Армии составили 1.8 млн. человек, что лишь ненамного превышает потери союзников. Как известно, протяженность Второго фронта составляла 640 км [3], а советско-германского – от 2 000 до 3 000 км, в среднем – 2 500 км, т.е. в 4-5 раз больше, чем протяженность Второго фронта. Поэтому, на участке фронта протяженностью равному протяженности Второго фронта, Красная Армия теряла примерно 450 тысяч человек, что в 3 раза меньше потерь союзников.

На фронтах Второй мировой войны вооруженные силы собственно фашистской Германии потеряли 7 181 тысяч, а вооруженные силы ее союзников — 1 468 тысяч человек, всего — 8 649 тысяч. [4]

Таким образом, соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских.

По данным начальника германского Генерального штаба Ф. Гальдера, в 1941-1942 гг. фашистская армия ежесуточно теряла около 3 600 солдат и офицеров, [5] следовательно, за первые два года войны потери фашистского блока составили около двух миллионов человек. Это означает, что за последующее время потери Германии и ее союзников составили около 6 600 тысяч человек. За этот же период потери Красной Армии составили примерно 5 млн. человек. Таким образом, в 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 13 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество вождения войск и степень бережного отношения к солдатам.но если нет прямых данных о потерях Германии на Втором фронте, то попытаемся оценить их косвенно. Считая, что напряженность боев, которые вела Германская армия на Западе и на Востоке была одинакова, и что потери на километр фронта примерно равны, получаем, что потери Германии на Восточном фронте надо разделить не на 4, а, учитывая разницу в протяженности линии фронта, примерно на 15-16. Тогда оказывается, что Германия потеряла на Втором фронте не более 600 тыс. человек. Таким образом, получим, что на Втором фронте соотношение потерь составляет 22 англо-американских солдата к 10 германским, а не наоборот.

Подобное соотношение наблюдалось и в Арденнской операции, которая проводилась германским командованием с 16 декабря 1944 по 28 января 1945 года. Как пишет немецкий генерал Мелентин, [8] в ходе этой операции союзная армия потеряла 77 тыс. солдат, а германская — 25 тыс., то есть получаем соотношение 31 к 10, даже превосходящее полученное выше.

Опираясь на приведенные рассуждения, можно опровергнуть миф о незначительности германских потерь на Советско-германском фронте. Говорится о том, что якобы Германия потеряла около 3.4 млн. человек. Если считать, что эта величина соответствует истине, то придется принять, что на Втором фронте германские потери составили всего:

3.4 млн./16 = 200 тысяч человек,

что в 6-7 раз меньше потерь Англии и США на Втором фронте.http://www.world-war.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-zapadnom-fronte/

а вот можете почитать более подробно обсуждение: http://istorya.pro/rol'-ssh...yuznikami-t.html


 Bob пишет:
Простите, я не понимаю этого. Можете ли вы объяснить?


Это русский юмор. Не обращайте внимание. Просто пока вы не понимаете игры слов и шуток....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 21:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Про выгодность ЛЛ...господа-товарищи, война выгодна только тем, кто продаёт на неё оружие, боеприпасы и другие товары необходимые для ведения войны. Если все перечисленное НЕ продается, а просто отдается военным, то для производителя это головная боль. Ибо ему нужны финансы на производство.
Вот исходя из этого и нужно понимать, в чем была выгода США , как государства,,как производителя и как рядового американца. Чуть позже я напишу, какую цену заплатили налогоплательщики США, что бы государство США могло предоставить государству СССР, бесплатную (после октября 1941)возможность использовать производимую в США продукцию военного назначения,для ведения войны
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 22:14
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Земляк пишет:
Про выгодность ЛЛ...господа-товарищи, война выгодна только тем, кто продаёт на неё оружие, боеприпасы и другие товары необходимые для ведения войны. Если все перечисленное НЕ продается, а просто отдается военным, то для производителя это головная боль. Ибо ему нужны финансы на производство.
Вот исходя из этого и нужно понимать, в чем была выгода США , как государства,,как производителя и как рядового американца. Чуть позже я напишу, какую цену заплатили налогоплательщики США, что бы государство США могло предоставить государству СССР, бесплатную (после октября 1941)возможность использовать производимую в США продукцию военного назначения,для ведения войны
Я знаю одно. Война превратила региональную, как сейчас выражаются, державу , которой были США до войны- в супердержаву.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 22:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Да не война превратила, а сами американцы. А война лишь создала условия, когда госудство смогло мобилизовать внутренние ресурсы не опасаясь социальных взрывов, для резкого улучшения производства как в количестаенном, так и в качественном выражениях
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 23:11
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Земляк пишет:
когда госудство смогло мобилизовать внутренние ресурсы не опасаясь социальных взрывов, для резкого улучшения производства как в количестаенном, так и в качественном выражениях
И не опасаясь войны на своей территории.Молодцы американцы. Действительно, выгодно вложили деньги в СССР. Рузвельт не ошибся.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 23:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Свои деньги они вложили в построение Своей экономики. И сделали это эффективно.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2016 — 23:51
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Земляк пишет:
Свои деньги они вложили в построение Своей экономики. И сделали это эффективно.
Вы не согласны с господином Рузвельтом?




 
email

 Top

Страниц (78): В начало « 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полоцкий ур, почему выиграли красные в гражданской войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история