|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы о США , Спросите янки! |
| |
Bob  |
Отправлено: 31 июля 2016 — 17:44 
|
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
|
БЧраз пишет: Как то мы "ушли" с "японской темы"? Tankdriver пишет:
СССР в Манчжурии не бомбили жилые районы по той простой причине, что местные жители были потенциальными, если не реальными союзниками на тот момент. ВВС СССР бомбили ВС Японии, иногда доставалось и гражданским объектам, но это ни в коем случае не было целенаправленное уничтожение мирного населения.
Ну как, либеральный вброс не удался?
Alexis пишет: Вы меня удивляете. Воздержусь от дальнейших комментариев. Tankdriver пишет: я осуждаю применение его против именно мирных городов континентальной Японии
Я попытаюсь еще раз объяснить о атомных бомб. Для того, чтобы избежать путаницы, я буду говорить короткими фразами:
- Хирошима и Нагасаки оба были военными целями. Оба этих городов, в дополнение к жилищным тысяч военнослужащих, обладали значительной промышленной инфраструктурой. Помимо обычных заводах, были и сотни небольших мастерских разложенные по всему городов, в которых обычные люди изготовленных военных частей. Это называлось "кустарной промышленности." Таким образом, весь город был мишенью для уничтожения.
- Бомбы были сброшены в условиях "тотальной войны". И Соединенные Штаты и Япония (а также СССР) работал под философией "тотальной войны". Города и сырье были столбы, на которых поддержали военная машина Японии. Подводная блокада США отрезали Японию от ее сырья, в то время как стратегические бомбардировки кампании уничтожили ее способность производить оружие и сломал ее волю к сопротивлению. Там не было больше физического или психологического шока, который может быть нанесен в Японии, чем уничтожение целого города с одной бомбой. Тем не менее, даже уничтожение двух городов в три дня и декларации войны СССР почти не привели к капитуляции Японии. Японские офицеры устроили переворот попытку захватить власть, чтобы захватить страну и продолжать войну, даже против воли императора. Этот переворот провалился.
Из-за этого, мы знаем, что что-нибудь менее суровы, чем то, что произошло на самом деле не было бы достаточно, чтобы заставить Японию сдаться.
- Если Соединенные Штаты вторглись в Японию, американские военные понесла бы до 4-х миллионов жертв. Еще большее число японцев умерли бы. Во начале 1945 года до 400,000 человек в Азии были убиты каждый месяц. Большинство из этих людей были китайские гражданские лица, убитые японцы. В таком случае, еще один месяц войны привело бы в двойном количестве жертв, как Хирошима и Нагасаки вместе взятых. Значительное число людей, спасенных атомные бомбы были русскими: Чтобы закончить разгром Квантунской армии, а также взять на себя Корее, на Сахалине и на Курильских островах привело бы к сотням тысяч жертв Красной Армии.
Тот факт, что многие невинные люди были убиты в Японии очень печально, но даже печальнее были гибель бесчисленных больше людей в Китае, голландской Ост-Индии, и Корея, и огромная цена, которую пришлось бы Америка заплатить, чтобы раздавить японский язык фашисты на их родной земле. Атомные бомбы сыграли важную роль в положить конец первого и остановки последнего от происходящего. Они были, по словам президента Трумэна, "наименее отвратительного выбор."
|
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Tankdriver |
Отправлено: 31 июля 2016 — 19:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Bob пишет: БЧраз пишет: Как то мы "ушли" с "японской темы"? Tankdriver пишет:
СССР в Манчжурии не бомбили жилые районы по той простой причине, что местные жители были потенциальными, если не реальными союзниками на тот момент. ВВС СССР бомбили ВС Японии, иногда доставалось и гражданским объектам, но это ни в коем случае не было целенаправленное уничтожение мирного населения.
Ну как, либеральный вброс не удался?
Alexis пишет: Вы меня удивляете. Воздержусь от дальнейших комментариев. Tankdriver пишет: я осуждаю применение его против именно мирных городов континентальной Японии
Я попытаюсь еще раз объяснить о атомных бомб. Для того, чтобы избежать путаницы, я буду говорить короткими фразами:
- Хирошима и Нагасаки оба были военными целями. Оба этих городов, в дополнение к жилищным тысяч военнослужащих, обладали значительной промышленной инфраструктурой. Помимо обычных заводах, были и сотни небольших мастерских разложенные по всему городов, в которых обычные люди изготовленных военных частей. Это называлось "кустарной промышленности." Таким образом, весь город был мишенью для уничтожения.
- Бомбы были сброшены в условиях "тотальной войны". И Соединенные Штаты и Япония (а также СССР) работал под философией "тотальной войны". Города и сырье были столбы, на которых поддержали военная машина Японии. Подводная блокада США отрезали Японию от ее сырья, в то время как стратегические бомбардировки кампании уничтожили ее способность производить оружие и сломал ее волю к сопротивлению. Там не было больше физического или психологического шока, который может быть нанесен в Японии, чем уничтожение целого города с одной бомбой. Тем не менее, даже уничтожение двух городов в три дня и декларации войны СССР почти не привели к капитуляции Японии. Японские офицеры устроили переворот попытку захватить власть, чтобы захватить страну и продолжать войну, даже против воли императора. Этот переворот провалился.
Из-за этого, мы знаем, что что-нибудь менее суровы, чем то, что произошло на самом деле не было бы достаточно, чтобы заставить Японию сдаться.
- Если Соединенные Штаты вторглись в Японию, американские военные понесла бы до 4-х миллионов жертв. Еще большее число японцев умерли бы. Во начале 1945 года до 400,000 человек в Азии были убиты каждый месяц. Большинство из этих людей были китайские гражданские лица, убитые японцы. В таком случае, еще один месяц войны привело бы в двойном количестве жертв, как Хирошима и Нагасаки вместе взятых. Значительное число людей, спасенных атомные бомбы были русскими: Чтобы закончить разгром Квантунской армии, а также взять на себя Корее, на Сахалине и на Курильских островах привело бы к сотням тысяч жертв Красной Армии.
Тот факт, что многие невинные люди были убиты в Японии очень печально, но даже печальнее были гибель бесчисленных больше людей в Китае, голландской Ост-Индии, и Корея, и огромная цена, которую пришлось бы Америка заплатить, чтобы раздавить японский язык фашисты на их родной земле. Атомные бомбы сыграли важную роль в положить конец первого и остановки последнего от происходящего. Они были, по словам президента Трумэна, "наименее отвратительного выбор."
Воb, всё это понятно, никто и не говорит, что американцы сбросили бомбы на мирный и не участвующий в войне город. Понятно, что там противник, понятно, что там штабы и заводы но ведь других городов во время войны просто не бывает... Похожими соображениями руководствовались и те, кто разбомбил Дрезден...
Возникает два вопроса:
1. Почему так не поступали русские в той войне. Почему они берегли европейскую культуру, мирных жителей, и даже тот же берлинский зоопарк, хотя Европа принесла русским такие жертвы, о которых американцы даже подумать не могли?
2. Почему американцы не атаковали бомбами чисто военные цели, которых было предостаточно в то время? Это вполне произвело бы должный эффект и одновременно уменьшило бы силу противника на фронте.
В данном же ударе военная мощь Японии практически не пострадала, а полагаться на панику среди гражданских в варианте Японии нельзя. Её и не было.
Я думаю, американцам нужна была площадная цель, имеющая застройку разного типа, которая бы позволила оценить реальную мощь атомной бомбы. Лучше города в качестве цели и придумать было нельзя, именно это и было главной целью американцев.
И при этом всём сейчас в мировых СМИ идет активная работа по созданию у населения разных стран образа русского, как агрессора, который в любой момент может на них напасть. Скажите, когда это было в истории Руси\РИ\СССР\РФ?
За этот пост сказали спасибо: Иммельман, Rambo |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 31 июля 2016 — 20:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Tankdriver пишет: Я думаю, американцам нужна была площадная цель, имеющая застройку разного типа, которая бы позволила оценить реальную мощь атомной бомбы. Лучше города в качестве цели и придумать было нельзя, именно это и было главной целью американцев.
Нашел интересную цитату в википедии: Цитата: На второй день после бомбардировки Нагасаки, Трумэн высказал что «единственный язык который они понимают — это язык бомбёжек. Когда приходится иметь дело с животным, приходится обращаться с ним как с животным. Это очень печально, но тем не менее это так»
v999a пишет: Может просто выбрали цель с минимумом ПВО, а так, над военным объектом, сбили бы |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 1 августа 2016 — 01:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
БЧраз пишет: Tankdriver пишет: Скажите, когда это было в истории Руси\РИ\СССР\РФ?
К сожалению было один единственный раз: нападение на Финляндию 30 ноября 1939 г.
Не совсем так просто. Мы и на Японию в 1945-м напали, и на турок неоднократно.
Но здесь есть один нюанс - все эти нападения, включая 1939 Финляндию, не преследовали целью захват территории. Ни разу и ни на кого в истории мы не нападали первыми, за исключением Финляндии - до этого мы с ней не воевали.
Но там, сами понимаете, была безвыходная ситуация. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 августа 2016 — 01:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Tankdriver пишет: Я думаю, американцам нужна была площадная цель, имеющая застройку разного типа, которая бы позволила оценить реальную мощь атомной бомбы. Лучше города в качестве цели и придумать было нельзя, именно это и было главной целью американцев.
(Добавление)
Tankdriver пишет: Ни разу и ни на кого в истории мы не нападали первыми, за исключением Финляндии - до этого мы с ней не воевали.
Но там, сами понимаете, была безвыходная ситуация.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 августа 2016 — 02:07
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Tankdriver пишет: Похожими соображениями руководствовались и те, кто разбомбил Дрезден...
Возникает два вопроса:
1. Почему так не поступали русские в той войне. Почему они берегли европейскую культуру, мирных жителей, и даже тот же берлинский зоопарк, хотя Европа принесла русским такие жертвы, о которых американцы даже подумать не могли?
2. Почему американцы не атаковали бомбами чисто военные цели, которых было предостаточно в то время? Это вполне произвело бы должный эффект и одновременно уменьшило бы силу противника на фронте.
В данном же ударе военная мощь Японии практически не пострадала, а полагаться на панику среди гражданских в варианте Японии нельзя. Её и не было.
Я думаю, американцам нужна была площадная цель, имеющая застройку разного типа, которая бы позволила оценить реальную мощь атомной бомбы. Лучше города в качестве цели и придумать было нельзя, именно это и было главной целью американцев.
И при этом всём сейчас в мировых СМИ идет активная работа по созданию у населения разных стран образа русского, как агрессора, который в любой момент может на них напасть. Скажите, когда это было в истории Руси\РИ\СССР\РФ?
Без всякой там активной работы можно сказать, что города стран оси бомбили все, кто мог это сделать. В том числе и СССР, конечно.
Можно найти инфу, о том, что перед штурмом Берлин "утюжили" полторы тысячи наших бомбардировщиков. Бомбили Хельсинки. Думаю можно найти данные и о других ударах советской дальней авиации.
В той войне забота об мирном населении, хоть чужом, хоть своем, была не на первом месте |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
