Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный ИС
Трофейный ИС

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (78): В начало « 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 » В конец    
> Вопросы о США , Спросите янки!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 20:55
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Bob пишет:
Можете ли вы освежить мою память?
Освежаю.. Радость На этой странице вы процитировали сообщение Tankdriver.. Первым пунктом в его цитате идёт следующее..."Почему так не поступали русские в той войне. Почему они берегли европейскую культуру, мирных жителей, и даже тот же берлинский зоопарк, хотя Европа принесла русским такие жертвы, о которых американцы даже подумать не могли? "...

 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы о США

Отечественная война 1812
Помогите пожалуйста ответить на вопросы

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Казалось бы причем тут т.Сталин ?
Вопросы к публике

Спорные вопросы истории Руси.
О чем спорят историки и альтернативщики?

Вопросы национализма
Продолжение

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения

STiv Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 20:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Bob пишет:
В те дни, США думали


Вот не надо думакть, это плохо у США получается. А сейчас политика США, с их разжиганием бунтов по всему миру и несением демократии, чем от троцкизма отличается? Радость Весь Ближний Восток разворошили.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 21:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Bob пишет:
Если Соединенные Штаты сбросили атомные бомбы на незначительные цели, Япония не сдался бы.

Это в "чистом поле" что-ли? Более незначительнее в военном отношении целей, как Хиросима и Нагасаки - трудно себе представить Радость
 Bob пишет:
Применяя это соотношение к количеству солдат, как ожидается, примут участие во вторжении в Японии и продолжительность времени, что японские боеприпасы запасы продлились бы результаты в приблизительно 3.5 миллионов американских жертв, в том числе 900,000 смертей.

1. В русском языке ( в военной терминологии) "безвозвратными потерями" называется "смертельный исход" и полного калеку ( без обеих рук или ног н.п.), "санитарными потерями" называют раненных и заболевших, но без смертельного исхода.
2. Если бы приведенная Вами цифра была получена в реальности ( 900000 - безвозвратных, 2 600000 - санитарных потерь) в дополнении к уже имевшимся за предыдущий период войны, США просто бы вышла из войны задолго до ее достижения по причине ... мощного антивоенного движения внутри страны!
 Bob пишет:
Сталин обещал свободные, демократические выборы в Восточной Европе. Вместо этого он создал серию кукольных коммунистических правительств. Это было одной из главных причин, почему была создана НАТО.

Вообще-то НАТО это чисто военная организация, которая создавалась для координации усилий в случае открытого военного конфликта с СССР. Теперь объясните каким образом "политически" могла реагировать НАТО на "создание кукольных правительств в Восточной Европе"? Эта организация была способна только воевать, а не заниматься "политикой".
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2016 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 БЧраз пишет:
Эта организация была способна только воевать


Наоборот, никогда она до Боснии как военная сила не применялась.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2016 — 21:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 STiv пишет:
Советы оказывается зазря пришли. Пендосы и Германию победили и японцев сами. Мы там так потусовались для массовки ....как обычно.
Э-э, не все так просто!
 Гот пишет:
Полагаю, что те территории, которые отвоёвывали уже после Акта капитуляции, просто не должны были отойти к СССР по решениям Ялтинской конференции.
Не только не помогли, так еще и нагло влезли, куда не просят! Отгрызли то, что вообще трогать нельзя! Радость
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Иммельман пишет:
 Гот пишет:
Полагаю, что те территории, которые отвоёвывали уже после Акта капитуляции, просто не должны были отойти к СССР по решениям Ялтинской конференции.
Не только не помогли, так еще и нагло влезли, куда не просят! Отгрызли то, что вообще трогать нельзя!

Помниться Василевский ( командующий нашими войсками в период той войны) настоял чтобы граница между северной и южной Кореями проходила именно по 48-ой параллели ( по предварительной договоренности граница должна была проходить несколько севернее).
(Добавление)
 Гот пишет:
 БЧраз пишет:
Эта организация была способна только воевать


Наоборот, никогда она до Боснии как военная сила не применялась.

Надеюсь понимаете разницу между "способная воевать" и "не применялась".
К стати, для миротворческих операций существуют силы ООН т.н. "голубые каски", которые создаются без всякого участия НАТО Радость То что НАТО самостоятельно пытается взять на себя "миротворческие функции" - прямое нарушение и международного права, да и самого устава НАТО Хорошо
 
email

 Top
Bob Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 22:44
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Репутация: 7




 STiv пишет:

А в чем там были не свободные выборы? В Восточной Европе была многопартийная система во многих странах. Кстати, можно вспомнить, что в тот период США уничтожили своих союзников коммунистов на Филлипинах....Во Франции коммунистов и в Италии не допустили до управления страной, хотя они на легальных ( по вашим меркам) выборах выиграли....


Откуда вы взяли эту информацию? Хукбалахап (Филиппинские коммунисты) потерпели поражение от правительства филиппинцем, а не Соединенные Штаты.

Кроме того, коммунисты в Италии и Франции никогда даже был близок к победе на демократических выборах, несмотря на опасения Запада, что они могли бы сделать это.

 STiv пишет:

Сталин несколько раз предлогал объединить Германию и не создавать 2 государства..Британия и США отказались.....НАТО было создано в 1949 году.....простите, а что оставалось Сталину? опять позволдить Западу приблизиться к границам СССР?


Вполне возможно, что предложение о воссоединении Германии была упущена возможность ... но с другой стороны, это также возможно, что это предложение было ловким ходом Сталиным.

Аргументация идет следующим образом:

- Сталин знал, что США и Великобритания никогда не примет его предложение, опасаясь, что воссоединенная, демилитаризованная Германия могла бы легко быть ввезены в советской орбите.

- Из-за этого, это дало бы оправдание СССР продолжать свои планы по интеграции ГДР в свою сферу влияния.

Другими словами, США и Великобритания не полностью доверять Сталину и заподозрили его в том, скрытые мотивы.

 STiv пишет:

Запад например не выполнил Хельсенские соглашения 1975 года.....
Мы с вами сейчас погрузимся в воспоминания о том, кто и что выполнил...... Радость


Как Запад не выполнил хельсинкских договоренностей? С нашей точки зрения, инциденты с применением насилия в 1970-х и 1980-х годов побудили Соединенные Штаты обвинить СССР в Злонамеренно по отношению к договору.

 Григорий Не я пишет:
Освежаю.. Радость На этой странице вы процитировали сообщение Tankdriver.. Первым пунктом в его цитате идёт следующее..."Почему так не поступали русские в той войне. Почему они берегли европейскую культуру, мирных жителей, и даже тот же берлинский зоопарк, хотя Европа принесла русским такие жертвы, о которых американцы даже подумать не могли? "...


Я не совсем понимаю вопрос. Если вы имели в виду, чтобы спросить о Советском Союзе и "тотальной войны," они сделали это слишком: города были взорваны и шелушится, и многие люди были убиты.

Вы не думаете, что если бы СССР имел атомную бомбу, они бы использовали его против Германии?

 STiv пишет:

Вот не надо думакть, это плохо у США получается. А сейчас политика США, с их разжиганием бунтов по всему миру и несением демократии, чем от троцкизма отличается? Радость Весь Ближний Восток разворошили.....


Это не так просто: внешняя политика США является "Реальная политика" (Realpolitik).

Правительство США будет поддерживать недемократические режимы, даже те сомнительной морали, если это соответствует их стратегическим целям.

 БЧраз пишет:

Это в "чистом поле" что-ли? Более незначительнее в военном отношении целей, как Хиросима и Нагасаки - трудно себе представить Радость


Уничтожение одной дивизии не будет столь же разрушительным, как уничтожить целый город. Городов Японии, как и в любой другой стране, были ответственны за предоставление их армии в полевых условиях. Без них армия не могла сражаться.

(Кроме того, как я уже отмечал ранее, Хирошима был штаб 2-й группы армий и имел 40,000 военнослужащих в нем, когда он был взорван. Нагасаки было 9,000 солдат в нем, как хорошо.)

 БЧраз пишет:

1. В русском языке ( в военной терминологии) "безвозвратными потерями" называется "смертельный исход" и полного калеку ( без обеих рук или ног н.п.), "санитарными потерями" называют раненных и заболевших, но без смертельного исхода.
2. Если бы приведенная Вами цифра была получена в реальности ( 900000 - безвозвратных, 2 600000 - санитарных потерь) в дополнении к уже имевшимся за предыдущий период войны, США просто бы вышла из войны задолго до ее достижения по причине ... мощного антивоенного движения внутри страны!


Если Соединенные Штаты вторглись в Японию и понесли огромные потери в этом процессе, я согласен с вами, что было бы привили мощный антивоенное движение в американской общественности.

 БЧраз пишет:

Вообще-то НАТО это чисто военная организация, которая создавалась для координации усилий в случае открытого военного конфликта с СССР. Теперь объясните каким образом "политически" могла реагировать НАТО на "создание кукольных правительств в Восточной Европе"? Эта организация была способна только воевать, а не заниматься "политикой".


Особенно после берлинского кризиса в 1948 году, было опасение на Западе, что в какой-то момент в будущем может возникнуть война против Советского Союза, а также о том, что Советский Союз будет набирать народы Восточной Европы на свою сторону.

Из-за этого, там нужно быть военное единство среди народов Западной Европы, и таким образом была создана НАТО.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 22:50
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Bob пишет:
Вы не думаете, что если бы СССР имел атомную бомбу, они бы использовали его против Германии?
Предполагать можно всё что в голову придёт. СССР атомную бомбу не применил ни разу.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 22:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Bob пишет:
Кроме того, коммунисты в Италии и Франции никогда даже был близок к победе на демократических выборах, несмотря на опасения Запада, что они могли бы сделать это.


На выборах в ноябре 1946 года ФКП получила наибольшее количество голосов, немного опередив Французскую секцию Рабочего интернационала (СФИО) и христианско-демократическое Народное республиканское движение (MRP). Избирательные успехи и рост членства партии привели некоторых наблюдателей к мысли, что власть коммунистов во Франции была неизбежной. Однако коммунисты во Франции, как и в Италии, были вынуждены покинуть правительство Поля Рамадье в мае 1947 года, как того требовали Соединённые Штаты для предоставления помощи по плану Маршалла.

 Bob пишет:
Другими словами, США и Великобритания не полностью доверять Сталину и заподозрили его в том, скрытые мотивы.


Ну конечно. Сталин виноват в том, что у США были подозрения?! Условием Сталина была демилиторизованная, внеблоковая, независимая германия под контролем ООН. Понятно, что Британии и США это было не выгодно. Поереть базы в центральной Европе и не иметь Германию в НАТО....... Радость

 Bob пишет:
Как Запад не выполнил хельсинкских договоренностей? С нашей точки зрения, инциденты с применением насилия в 1970-х и 1980-х годов побудили Соединенные Штаты обвинить СССР в Злонамеренно по отношению к договору.


Ну это ваша точка зрения. А у вас как известно, не все слава Богу.
После военные границы изменены? Югославия?
Вмешательство во внутренние дела европейских стран было?
...........

 Bob пишет:
Это не так просто: внешняя политика США является "Реальная политика" (Realpolitik).

Правительство США будет поддерживать недемократические режимы, даже те сомнительной морали, если это соответствует их стратегическим целям.


Так простите, а чем ваша политика отличается от троцкизма? Ну чем принципиально? разжигание в мире революций ради демократических идеалов?! Чем это отличается от доктрины троцкистов?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Bob Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 23:36
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Репутация: 7




 STiv пишет:

На выборах в ноябре 1946 года ФКП получила наибольшее количество голосов, немного опередив Французскую секцию Рабочего интернационала (СФИО) и христианско-демократическое Народное республиканское движение (MRP). Избирательные успехи и рост членства партии привели некоторых наблюдателей к мысли, что власть коммунистов во Франции была неизбежной. Однако коммунисты во Франции, как и в Италии, были вынуждены покинуть правительство Поля Рамадье в мае 1947 года, как того требовали Соединённые Штаты для предоставления помощи по плану Маршалла.


Вы правы, я ошибся. Французская коммунистическая партия получила чуть больше голосов. Тем не менее, французские коммунисты были частью трехстороннего альянса в то время, и потому, что коммунисты были частью этого союза они не могли возглавить правительство в одиночку.

 STiv пишет:

Ну конечно. Сталин виноват в том, что у США были подозрения?! Условием Сталина была демилиторизованная, внеблоковая, независимая германия под контролем ООН. Понятно, что Британии и США это было не выгодно. Поереть базы в центральной Европе и не иметь Германию в НАТО....... Радость


После того, что произошло в Восточной Европе они никогда не могли быть полностью уверены. Я согласен, что там были упущены возможности и что любая одна из сторон не может вместить всю вину.

 STiv пишет:

Ну это ваша точка зрения. А у вас как известно, не все слава Богу.
После военные границы изменены? Югославия?
Вмешательство во внутренние дела европейских стран было?


Вмешательства в Югославии была акция ООН, из которых США была лишь часть, и в любом случае это было сделано для того, чтобы предотвратить дальнейшее насилие и кровопролитие.

 STiv пишет:

Так простите, а чем ваша политика отличается от троцкизма? Ну чем принципиально? разжигание в мире революций ради демократических идеалов?! Чем это отличается от доктрины троцкистов?


Я бы сказал, большая разница в том, что США не воюют исключительно с целью распространения демократии (хотя он поддерживает демократию, где это возможно). Внешняя политика США за последние полвека был терпим к авторитарным режимам, где это было выгодно, и принес стабильность (пример - Саудовская Аравия).

Я полагаю, вы могли бы сказать, что, по крайней мере Троцкий был более последовательным! Подмигивание
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 2 августа 2016 — 00:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Bob пишет:
Особенно после берлинского кризиса в 1948 году, было опасение на Западе, что в какой-то момент в будущем может возникнуть война против Советского Союза, а также о том, что Советский Союз будет набирать народы Восточной Европы на свою сторону.

Из-за этого, там нужно быть военное единство среди народов Западной Европы, и таким образом была создана НАТО.

В какой-то степени НАТО "противостояло" Варшавскому блоку. Ну а кому оно противостоит сейчас, после развала Варшавского блока?
Объясню: НАТО создавалось как некая "координирущая" сила военных действий в пределах бассейна Северной Атлантики против СССР и его союзников. Роль атомного оружия тогда была еще очень небольшой, т.к. его ( оружия) было еще очень мало и оно еще не имело надежных способов доставки ( последующая война в Корее со всей определенностью показала, что американские В-52 не смогут преодолеть ПВО СССР).
К концу существования СССР стало абсолютно ясно, что война в Европе не будет вестись в духе Второй Мировой, страны Европы - участники НАТО "отданы на заклание" как "пушечное мясо". США просто нанесут с территории стран НАТО "превентивный" ядерный удар по СССР/России и ... бросят своих союзников на произвол судьбы.
Только абсолютно "купленные" американцами руководители стран НАТО ( кроме США - есно) могут делать вид, что не замечают этого обстоятельства.
 Bob пишет:
Вмешательства в Югославии была акция ООН

Бомбили сербов тоже с "санкции" ООН?
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 августа 2016 — 00:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 БЧраз пишет:
Бомбили сербов тоже с "санкции" ООН?

Плюс, Ирак Афган, Ливию
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС




 
email

 Top

Страниц (78): В начало « 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полоцкий ур, почему выиграли красные в гражданской войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история