|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Вопросы о США , Спросите янки! |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 20:55
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Bob пишет: Можете ли вы освежить мою память? Освежаю..  На этой странице вы процитировали сообщение Tankdriver.. Первым пунктом в его цитате идёт следующее..."Почему так не поступали русские в той войне. Почему они берегли европейскую культуру, мирных жителей, и даже тот же берлинский зоопарк, хотя Европа принесла русским такие жертвы, о которых американцы даже подумать не могли? "...
|
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 21:00
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Bob пишет: Если Соединенные Штаты сбросили атомные бомбы на незначительные цели, Япония не сдался бы.
Это в "чистом поле" что-ли? Более незначительнее в военном отношении целей, как Хиросима и Нагасаки - трудно себе представить
Bob пишет: Применяя это соотношение к количеству солдат, как ожидается, примут участие во вторжении в Японии и продолжительность времени, что японские боеприпасы запасы продлились бы результаты в приблизительно 3.5 миллионов американских жертв, в том числе 900,000 смертей.
1. В русском языке ( в военной терминологии) "безвозвратными потерями" называется "смертельный исход" и полного калеку ( без обеих рук или ног н.п.), "санитарными потерями" называют раненных и заболевших, но без смертельного исхода.
2. Если бы приведенная Вами цифра была получена в реальности ( 900000 - безвозвратных, 2 600000 - санитарных потерь) в дополнении к уже имевшимся за предыдущий период войны, США просто бы вышла из войны задолго до ее достижения по причине ... мощного антивоенного движения внутри страны!
Bob пишет: Сталин обещал свободные, демократические выборы в Восточной Европе. Вместо этого он создал серию кукольных коммунистических правительств. Это было одной из главных причин, почему была создана НАТО.
Вообще-то НАТО это чисто военная организация, которая создавалась для координации усилий в случае открытого военного конфликта с СССР. Теперь объясните каким образом "политически" могла реагировать НАТО на "создание кукольных правительств в Восточной Европе"? Эта организация была способна только воевать, а не заниматься "политикой". |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 21:15
|

подполковник


Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32

|
STiv пишет: Советы оказывается зазря пришли. Пендосы и Германию победили и японцев сами. Мы там так потусовались для массовки ....как обычно. Э-э, не все так просто!
Гот пишет: Полагаю, что те территории, которые отвоёвывали уже после Акта капитуляции, просто не должны были отойти к СССР по решениям Ялтинской конференции. Не только не помогли, так еще и нагло влезли, куда не просят! Отгрызли то, что вообще трогать нельзя!  |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 22:15
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Иммельман пишет: Гот пишет:
Полагаю, что те территории, которые отвоёвывали уже после Акта капитуляции, просто не должны были отойти к СССР по решениям Ялтинской конференции.
Не только не помогли, так еще и нагло влезли, куда не просят! Отгрызли то, что вообще трогать нельзя!
Помниться Василевский ( командующий нашими войсками в период той войны) настоял чтобы граница между северной и южной Кореями проходила именно по 48-ой параллели ( по предварительной договоренности граница должна была проходить несколько севернее).
(Добавление)
Гот пишет: БЧраз пишет:
Эта организация была способна только воевать
Наоборот, никогда она до Боснии как военная сила не применялась.
Надеюсь понимаете разницу между "способная воевать" и "не применялась".
К стати, для миротворческих операций существуют силы ООН т.н. "голубые каски", которые создаются без всякого участия НАТО То что НАТО самостоятельно пытается взять на себя "миротворческие функции" - прямое нарушение и международного права, да и самого устава НАТО  |
| |
|
Bob  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 22:44
|

лейтенант


Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7

|
STiv пишет:
А в чем там были не свободные выборы? В Восточной Европе была многопартийная система во многих странах. Кстати, можно вспомнить, что в тот период США уничтожили своих союзников коммунистов на Филлипинах....Во Франции коммунистов и в Италии не допустили до управления страной, хотя они на легальных ( по вашим меркам) выборах выиграли....
Откуда вы взяли эту информацию? Хукбалахап (Филиппинские коммунисты) потерпели поражение от правительства филиппинцем, а не Соединенные Штаты.
Кроме того, коммунисты в Италии и Франции никогда даже был близок к победе на демократических выборах, несмотря на опасения Запада, что они могли бы сделать это.
STiv пишет:
Сталин несколько раз предлогал объединить Германию и не создавать 2 государства..Британия и США отказались.....НАТО было создано в 1949 году.....простите, а что оставалось Сталину? опять позволдить Западу приблизиться к границам СССР?
Вполне возможно, что предложение о воссоединении Германии была упущена возможность ... но с другой стороны, это также возможно, что это предложение было ловким ходом Сталиным.
Аргументация идет следующим образом:
- Сталин знал, что США и Великобритания никогда не примет его предложение, опасаясь, что воссоединенная, демилитаризованная Германия могла бы легко быть ввезены в советской орбите.
- Из-за этого, это дало бы оправдание СССР продолжать свои планы по интеграции ГДР в свою сферу влияния.
Другими словами, США и Великобритания не полностью доверять Сталину и заподозрили его в том, скрытые мотивы.
STiv пишет:
Запад например не выполнил Хельсенские соглашения 1975 года.....
Мы с вами сейчас погрузимся в воспоминания о том, кто и что выполнил...... 
Как Запад не выполнил хельсинкских договоренностей? С нашей точки зрения, инциденты с применением насилия в 1970-х и 1980-х годов побудили Соединенные Штаты обвинить СССР в Злонамеренно по отношению к договору.
Григорий Не я пишет: Освежаю..  На этой странице вы процитировали сообщение Tankdriver.. Первым пунктом в его цитате идёт следующее..."Почему так не поступали русские в той войне. Почему они берегли европейскую культуру, мирных жителей, и даже тот же берлинский зоопарк, хотя Европа принесла русским такие жертвы, о которых американцы даже подумать не могли? "...
Я не совсем понимаю вопрос. Если вы имели в виду, чтобы спросить о Советском Союзе и "тотальной войны," они сделали это слишком: города были взорваны и шелушится, и многие люди были убиты.
Вы не думаете, что если бы СССР имел атомную бомбу, они бы использовали его против Германии?
STiv пишет:
Вот не надо думакть, это плохо у США получается. А сейчас политика США, с их разжиганием бунтов по всему миру и несением демократии, чем от троцкизма отличается?  Весь Ближний Восток разворошили.....
Это не так просто: внешняя политика США является "Реальная политика" (Realpolitik).
Правительство США будет поддерживать недемократические режимы, даже те сомнительной морали, если это соответствует их стратегическим целям.
БЧраз пишет:
Это в "чистом поле" что-ли? Более незначительнее в военном отношении целей, как Хиросима и Нагасаки - трудно себе представить
Уничтожение одной дивизии не будет столь же разрушительным, как уничтожить целый город. Городов Японии, как и в любой другой стране, были ответственны за предоставление их армии в полевых условиях. Без них армия не могла сражаться.
(Кроме того, как я уже отмечал ранее, Хирошима был штаб 2-й группы армий и имел 40,000 военнослужащих в нем, когда он был взорван. Нагасаки было 9,000 солдат в нем, как хорошо.)
БЧраз пишет:
1. В русском языке ( в военной терминологии) "безвозвратными потерями" называется "смертельный исход" и полного калеку ( без обеих рук или ног н.п.), "санитарными потерями" называют раненных и заболевших, но без смертельного исхода.
2. Если бы приведенная Вами цифра была получена в реальности ( 900000 - безвозвратных, 2 600000 - санитарных потерь) в дополнении к уже имевшимся за предыдущий период войны, США просто бы вышла из войны задолго до ее достижения по причине ... мощного антивоенного движения внутри страны!
Если Соединенные Штаты вторглись в Японию и понесли огромные потери в этом процессе, я согласен с вами, что было бы привили мощный антивоенное движение в американской общественности.
БЧраз пишет:
Вообще-то НАТО это чисто военная организация, которая создавалась для координации усилий в случае открытого военного конфликта с СССР. Теперь объясните каким образом "политически" могла реагировать НАТО на "создание кукольных правительств в Восточной Европе"? Эта организация была способна только воевать, а не заниматься "политикой".
Особенно после берлинского кризиса в 1948 году, было опасение на Западе, что в какой-то момент в будущем может возникнуть война против Советского Союза, а также о том, что Советский Союз будет набирать народы Восточной Европы на свою сторону.
Из-за этого, там нужно быть военное единство среди народов Западной Европы, и таким образом была создана НАТО. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 22:50
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Bob пишет: Вы не думаете, что если бы СССР имел атомную бомбу, они бы использовали его против Германии? Предполагать можно всё что в голову придёт. СССР атомную бомбу не применил ни разу. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 22:57
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Bob пишет: Кроме того, коммунисты в Италии и Франции никогда даже был близок к победе на демократических выборах, несмотря на опасения Запада, что они могли бы сделать это.
На выборах в ноябре 1946 года ФКП получила наибольшее количество голосов, немного опередив Французскую секцию Рабочего интернационала (СФИО) и христианско-демократическое Народное республиканское движение (MRP). Избирательные успехи и рост членства партии привели некоторых наблюдателей к мысли, что власть коммунистов во Франции была неизбежной. Однако коммунисты во Франции, как и в Италии, были вынуждены покинуть правительство Поля Рамадье в мае 1947 года, как того требовали Соединённые Штаты для предоставления помощи по плану Маршалла.
Bob пишет: Другими словами, США и Великобритания не полностью доверять Сталину и заподозрили его в том, скрытые мотивы.
Ну конечно. Сталин виноват в том, что у США были подозрения?! Условием Сталина была демилиторизованная, внеблоковая, независимая германия под контролем ООН. Понятно, что Британии и США это было не выгодно. Поереть базы в центральной Европе и не иметь Германию в НАТО.......
Bob пишет: Как Запад не выполнил хельсинкских договоренностей? С нашей точки зрения, инциденты с применением насилия в 1970-х и 1980-х годов побудили Соединенные Штаты обвинить СССР в Злонамеренно по отношению к договору.
Ну это ваша точка зрения. А у вас как известно, не все слава Богу.
После военные границы изменены? Югославия?
Вмешательство во внутренние дела европейских стран было?
...........
Bob пишет: Это не так просто: внешняя политика США является "Реальная политика" (Realpolitik).
Правительство США будет поддерживать недемократические режимы, даже те сомнительной морали, если это соответствует их стратегическим целям.
Так простите, а чем ваша политика отличается от троцкизма? Ну чем принципиально? разжигание в мире революций ради демократических идеалов?! Чем это отличается от доктрины троцкистов? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Bob  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 23:36
|

лейтенант


Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7

|
STiv пишет:
На выборах в ноябре 1946 года ФКП получила наибольшее количество голосов, немного опередив Французскую секцию Рабочего интернационала (СФИО) и христианско-демократическое Народное республиканское движение (MRP). Избирательные успехи и рост членства партии привели некоторых наблюдателей к мысли, что власть коммунистов во Франции была неизбежной. Однако коммунисты во Франции, как и в Италии, были вынуждены покинуть правительство Поля Рамадье в мае 1947 года, как того требовали Соединённые Штаты для предоставления помощи по плану Маршалла.
Вы правы, я ошибся. Французская коммунистическая партия получила чуть больше голосов. Тем не менее, французские коммунисты были частью трехстороннего альянса в то время, и потому, что коммунисты были частью этого союза они не могли возглавить правительство в одиночку.
STiv пишет:
Ну конечно. Сталин виноват в том, что у США были подозрения?! Условием Сталина была демилиторизованная, внеблоковая, независимая германия под контролем ООН. Понятно, что Британии и США это было не выгодно. Поереть базы в центральной Европе и не иметь Германию в НАТО.......
После того, что произошло в Восточной Европе они никогда не могли быть полностью уверены. Я согласен, что там были упущены возможности и что любая одна из сторон не может вместить всю вину.
STiv пишет:
Ну это ваша точка зрения. А у вас как известно, не все слава Богу.
После военные границы изменены? Югославия?
Вмешательство во внутренние дела европейских стран было?
Вмешательства в Югославии была акция ООН, из которых США была лишь часть, и в любом случае это было сделано для того, чтобы предотвратить дальнейшее насилие и кровопролитие.
STiv пишет:
Так простите, а чем ваша политика отличается от троцкизма? Ну чем принципиально? разжигание в мире революций ради демократических идеалов?! Чем это отличается от доктрины троцкистов?
Я бы сказал, большая разница в том, что США не воюют исключительно с целью распространения демократии (хотя он поддерживает демократию, где это возможно). Внешняя политика США за последние полвека был терпим к авторитарным режимам, где это было выгодно, и принес стабильность (пример - Саудовская Аравия).
Я полагаю, вы могли бы сказать, что, по крайней мере Троцкий был более последовательным!  |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 2 августа 2016 — 00:09
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Bob пишет: Особенно после берлинского кризиса в 1948 году, было опасение на Западе, что в какой-то момент в будущем может возникнуть война против Советского Союза, а также о том, что Советский Союз будет набирать народы Восточной Европы на свою сторону.
Из-за этого, там нужно быть военное единство среди народов Западной Европы, и таким образом была создана НАТО.
В какой-то степени НАТО "противостояло" Варшавскому блоку. Ну а кому оно противостоит сейчас, после развала Варшавского блока?
Объясню: НАТО создавалось как некая "координирущая" сила военных действий в пределах бассейна Северной Атлантики против СССР и его союзников. Роль атомного оружия тогда была еще очень небольшой, т.к. его ( оружия) было еще очень мало и оно еще не имело надежных способов доставки ( последующая война в Корее со всей определенностью показала, что американские В-52 не смогут преодолеть ПВО СССР).
К концу существования СССР стало абсолютно ясно, что война в Европе не будет вестись в духе Второй Мировой, страны Европы - участники НАТО "отданы на заклание" как "пушечное мясо". США просто нанесут с территории стран НАТО "превентивный" ядерный удар по СССР/России и ... бросят своих союзников на произвол судьбы.
Только абсолютно "купленные" американцами руководители стран НАТО ( кроме США - есно) могут делать вид, что не замечают этого обстоятельства.
Bob пишет: Вмешательства в Югославии была акция ООН
Бомбили сербов тоже с "санкции" ООН? |
| |
|
Святослав  |
Отправлено: 2 августа 2016 — 00:25
|

подполковник


Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22

|
БЧраз пишет: Бомбили сербов тоже с "санкции" ООН?
Плюс, Ирак Афган, Ливию ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
|
|
| |
| |