|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы о США , Спросите янки! |
| |
Гот  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 17:16 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Центурион пишет: Поэтому, кто первый встал - того и тапки.
Сталин, полагаю, опасался, что территории останутся за Японией.
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 17:39
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Центурион пишет: Земляк пишет: Как я понимаю все дело в политической ситуации на конец войны. Император там был как бы второй после бога, но правили страной все же политики. И "партия войны" была довольно сильна. Поэтому создалось такое положение, когда часть политиков, более понимающих, была склонна сложить оружие, а часть смотрела на вещи по другому- погибнем но не сдадимся. Наличие таких вот убежденных противников капитуляции среди военных, а военные были в политике весомым фактором и определяло затянувшуюся агонию армии и флота Японии. Есть данные, что 14. 08. 45 го командование Квантунской армии предлагала СССР перемирие, но это, понятно, совсем не устраивало СССР. Капитуляция началась только 20-го, но тем не менее очаги сопротивления еще оставались.
Частично так.
Вообще, видимо, вопрос требует изучения.
.
Там было столько интересного... ну например.. в этот период премьер- министром Японии был Судзуки. В принципе это был один из тех, кто понимал, что Японии пришел "кирдык". Император был на его стороне. Вопрос о Потсдамской декларации был довольно сложным для правительства Японии. Были и заседания Высшего военного совета Японии. И Высшего совета по управлению войной. Уже 10 августа было принято решение о капитуляции. Но офицеры армии "уперлись рогом". Когда же стало понятным, что капитулировать все же надо, то группа офицеров армии и часть императорской гвардии попытались совершить военный переворот, дабы заблокировать решение о капитуляции ( японское ГКЧП..  ) . Восставшие захватили дворец. Пытались найти и убить премьера. Однако в целом армия не поддержала восставших.
Все это говорит о том, что не было среди армейских Японии однозначного принятия капитуляции.
За этот пост сказали спасибо: Bob |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 августа 2016 — 17:43
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: штурмовать укрепленные позиции японцев если Япония еще за 3 дня до начала штурма ФАКТИЧЕСКИ КАПИТУЛИРОВАЛА
(Отредактировано автором: Сегодня — 11:05) |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Центурион |
Отправлено: 1 августа 2016 — 18:22
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: То есть нечего и никого было штурмовать?
14 августа японский кабинет известил коалицию. в т.ч. СССР о капитуляции. Пока я не владею информацией, какова была официальная реакция СССР на это.
Известно только что наступление не было остановлено.
Мотивы - следует разобраться. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 августа 2016 — 18:38
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Пока я не владею информацией, какова была официальная реакция СССР на это.
Известно только что наступление не было остановлено.
(Добавление)
Центурион пишет: Мотивы - следует разобраться. |
| |
|
| Bob |
Отправлено: 1 августа 2016 — 19:05
|
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
|
Святослав пишет: и все таки не могу Я понять, почему ваши(американские) наемники убивают наших пацанов. Что заработать захотели на войне в Донбассе да и в Сирии???????????
Любые американские наемники, присутствующие в Украине есть как частные подрядчики. Теперь, есть, вероятно, различные подразделения спецназа там также, что это совсем другое дело.
Tankdriver пишет:
1. Почему так не поступали русские в той войне. Почему они берегли европейскую культуру, мирных жителей, и даже тот же берлинский зоопарк, хотя Европа принесла русским такие жертвы, о которых американцы даже подумать не могли?
2. Почему американцы не атаковали бомбами чисто военные цели, которых было предостаточно в то время? Это вполне произвело бы должный эффект и одновременно уменьшило бы силу противника на фронте.
В данном же ударе военная мощь Японии практически не пострадала, а полагаться на панику среди гражданских в варианте Японии нельзя. Её и не было.
Я думаю, американцам нужна была площадная цель, имеющая застройку разного типа, которая бы позволила оценить реальную мощь атомной бомбы. Лучше города в качестве цели и придумать было нельзя, именно это и было главной целью американцев.
И при этом всём сейчас в мировых СМИ идет активная работа по созданию у населения разных стран образа русского, как агрессора, который в любой момент может на них напасть. Скажите, когда это было в истории Руси\РИ\СССР\РФ?
1. Вы спрашиваете, почему США не дали атомную бомбу в СССР?
2. Атомные бомбы рассматривались в качестве стратегического оружия. Из-за этого они были использованы против стратегической цели. Поскольку Соединенные Штаты только обладали две атомные бомбы в августе 1945 года (был третий существо собран для последующего использования в этом месяце), используя их в тактической моды за три месяца до планируемого вторжения было бы огромной тратой, и не повлияло бы на военную мощь Японии на всех. Если Соединенные Штаты сбросили атомные бомбы на незначительные цели, Япония не сдался бы.
3. Образ России как агрессора в западных средствах массовой информации началась в начале советские времена, был на короткое время остановился во время Второй мировой войны 2, и продолжалась в течение холодной войны в настоящее время. Это началось из-за "перманентной революции" Троцкого и был подкреплен Сталин сломав соглашения в Ялте и советской оппозиции к Соединенным Штатам по всему миру в течение следующих 50 лет. Даже сегодня, к сожалению, Россия и Соединенные Штаты по-прежнему изображают друг друга как врагов.
Святослав пишет:
Простите
1. Почему именно такая цифра, а не какая-то там другая?
2. Количество потерь зависит от того как воевать!
1. Эта цифра, к которым пришел исследования Уильям Б. Шокли о том, что было бы предпринять, чтобы победить Японию была опубликована 21 июля 1945 года.
Цитаты из этого документа:
"Если исследование показывает, что поведение народов во всех исторических случаях, сравнимых с Японии, по сути, был неизменно согласуется с поведением войск в бою, то это означает, что японский убитых и раненых во время поражения превысит соответствующий номер для немцев. Другими словами, мы, вероятно, придется убить по крайней мере, от 5 до 10 миллионов японцев. Это может стоить нам между 1.7 миллиона и 4 миллиона жертв, в том числе 400,000 до 800,000 погибли."
(Анг.)
"If the study shows that the behavior of nations in all historical cases comparable to Japan's has in fact been invariably consistent with the behavior of the troops in battle, then it means that the Japanese dead and ineffectives at the time of the defeat will exceed the corresponding number for the Germans. In other words, we shall probably have to kill at least 5 to 10 million Japanese. This might cost us between 1.7 and 4 million casualties, including 400,000 and 800,000 killed."
Следует отметить, что японский адмирал Такидзиро Ониши сказал, даже после того, как атомные бомбы и советской объявления войны: "Если мы готовы пожертвовать 20 миллионов человеческих жизней в камикадзе усилий, победа будет за нами"
Это было будущее, которые были перед Японией и США в то время были сброшены атомные бомбы.
2. Номера Шокли были очень последовательны с потерями, понесенные во время войны на Тихом океане. Во время войны против Японии, японские силы продемонстрировали, что они были более чем в три раза более эффективен при причинении убытков (человеком для человека), чем у немцев: Во время боев в районе Тихого океана, американские войска потеряли в среднем 7.45 суммарных потерь (в том числе 1.95 погибших и пропавших) на 1000 солдат в день. В Европе, с другой стороны, потери были только 2.16 общие потери (в том числе 0.42 погибших и пропавших без вести) в 1000 солдат в день.
Применяя это соотношение к количеству солдат, как ожидается, примут участие во вторжении в Японии и продолжительность времени, что японские боеприпасы запасы продлились бы результаты в приблизительно 3.5 миллионов американских жертв, в том числе 900,000 смертей. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 августа 2016 — 19:25
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Bob пишет: Вы спрашиваете, почему США не дали атомную бомбу в СССР? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 августа 2016 — 19:36
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: А санкции не останавливаясь валятся до сей поры |
| |
|
| Bob |
Отправлено: 1 августа 2016 — 19:55
|
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
|
Григорий Не я пишет: Я,заданный вам вопрос, понял иначе.
Можете ли вы освежить мою память?
STiv пишет:
Простите. не понл......
1- какие Ялтинские соглашения нарушил Сталин?
Сталин обещал свободные, демократические выборы в Восточной Европе. Вместо этого он создал серию кукольных коммунистических правительств. Это было одной из главных причин, почему была создана НАТО.
STiv пишет:
2-Троцкий как левацкое явление и идеология, так же как и маоизм- присуще маргинальным групам революционеров. Троцкого турнули еще в 1928 годе из СССР. А санкции не останавливаясь валятся до сей поры......  США же из де-факто маоиской идеологии китайских коммунистов, Китаю санкции не объявило?
В те дни, США думали, что СССР попытается разжигать бунты по всему миру с целью создания коммунистических правительств лояльных к Москве. Троцкий и войны в Польше и Финляндии все помогли внести свой вклад в это понятие. Из-за этого (в дополнение к идеологических разногласий между США и СССР), США были очень осторожны о намерениях Советского Союза, несмотря на то, что мы предоставили им значительную экономическую помощь до и во время Второй мировой войны. Позже, после поражения гитлеровской Германии чувства взаимного недоверия вновь возросло. Оба эти периоды времени (то есть до и после Второй мировой войны) были названы "Красной Паники".
(Что касается Китая, обе эти страны слишком экономически взаимосвязанными принимать серьезные меры против друг друга, несмотря на разногласия по некоторым вопросам. Наиболее точный термин для американо-китайских отношений является "дружественные враги." )(Отредактировано автором: 1 августа 2016 — 19:55) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 августа 2016 — 20:53
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Bob пишет: Сталин обещал свободные, демократические выборы в Восточной Европе.
А в чем там были не свободные выборы? В Восточной Европе была многопартийная система во многих странах. Кстати, можно вспомнить, что в тот период США уничтожили своих союзников коммунистов на Филлипинах....Во Франции коммунистов и в Италии не допустили до управления страной, хотя они на легальных ( по вашим меркам) выборах выиграли....
Сталин несколько раз предлогал объединить Германию и не создавать 2 государства..Британия и США отказались.....НАТО было создано в 1949 году.....простите, а что оставалось Сталину? опять позволдить Западу приблизиться к границам СССР?
Запад например не выполнил Хельсенские соглашения 1975 года.....
Мы с вами сейчас погрузимся в воспоминания о том, кто и что выполнил...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
