|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Вопросы о США , Спросите янки! |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 31 июля 2016 — 00:38
|

подполковник


Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32

|
Tankdriver пишет: Я думаю, это слишком сложно для понимания bob-а будет, пишите проще, без намеков и иносказаний, плизз. Вы правы, конечно. Учту. Хотя я в большей степени к нашим обращался. (Отредактировано автором: 31 июля 2016 — 00:39)
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 31 июля 2016 — 01:16
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Иммельман пишет: Земляк пишет: Антиамериканские чувства не дают признать ответственность японского командования за гибель своих граждан? Ведь их предупредили прямо- не капитулируете, очистим метрополию, и для этого есть силы и средства. Полностью согласен. В гибели мирных жителей всегда виноваты не те, кто их убил, а те, кто нагло не исполнил требования убивших (Басаева, Радуева, Бен Ладена например - они ведь предупреждали прямо: не исполните наши требования - будем убивать мирных жителей, и для этого есть силы и средства). 
Улыбнуло. В появлении Басаева, Радуева виновата политика российского руководства. Это оно создало такие условия когда и Басаев и Радуев могли заниматься террором.
Это первое. Второе. Терроризм это то, что на этот момент таковым признано. Вот этот типа, хороший мальчик, а этот дрянь и террорист. На момент принятия решения по Японии "дрянь и террорист" была Япония, вся, без исключения. И супротив этой "дряни и террористов" ополчились многие, уже называемые себя ООН, включая, естественно, и СССР, которая, напомню, применяла бомбардировки и городов и железнодорожных станций в Манчжурии. И, надо отметить, тогда высокоточного оружия еще не придумали, и можно представить, сколько не в чем не повинных китайцев были убиты в ходе той бомбардировки. И это еще не все. Как мне помниться в начале ВОВ наша советская авиация не однократно бомбила Берлин это то же террор? |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 31 июля 2016 — 01:25
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Земляк пишет: Иммельман пишет: Земляк пишет: Антиамериканские чувства не дают признать ответственность японского командования за гибель своих граждан? Ведь их предупредили прямо- не капитулируете, очистим метрополию, и для этого есть силы и средства. Полностью согласен. В гибели мирных жителей всегда виноваты не те, кто их убил, а те, кто нагло не исполнил требования убивших (Басаева, Радуева, Бен Ладена например - они ведь предупреждали прямо: не исполните наши требования - будем убивать мирных жителей, и для этого есть силы и средства). 
Улыбнуло. В появлении Басаева, Радуева виновата политика российского руководства. Это оно создало такие условия когда и Басаев и Радуев могли заниматься террором.
Это первое. Второе. Терроризм это то, что на этот момент таковым признано. Вот этот типа, хороший мальчик, а этот дрянь и террорист. На момент принятия решения по Японии "дрянь и террорист" была Япония, вся, без исключения. И супротив этой "дряни и террористов" ополчились многие, уже называемые себя ООН, включая, естественно, и СССР, которая, напомню, применяла бомбардировки и городов и железнодорожных станций в Манчжурии. И, надо отметить, тогда высокоточного оружия еще не придумали, и можно представить, сколько не в чем не повинных китайцев были убиты в ходе той бомбардировки. И это еще не все. Как мне помниться в начале ВОВ наша советская авиация не однократно бомбила Берлин это то же террор?
Земляк, на фоне того, что немецкая авиация бомбила советские города, бомбежка Берлина, естественно, терроризмом не являлась. А вот в условиях, когда на территорию США за время войны не упало ни одной бомбы, разбомбить атомными бомбами японские города с мирными жителями США не имели никакого морального права.
СССР в Манчжурии не бомбили жилые районы по той простой причине, что местные жители были потенциальными, если не реальными союзниками на тот момент. ВВС СССР бомбили ВС Японии, иногда доставалось и гражданским объектам, но это ни в коем случае не было целенаправленное уничтожение мирного населения.
Ну как, либеральный вброс не удался?
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 31 июля 2016 — 01:47
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Tankdriver пишет:
Земляк, на фоне того, что немецкая авиация бомбила советские города, бомбежка Берлина, естественно, терроризмом не являлась. А вот в условиях, когда на территорию США за время войны не упало ни одной бомбы, разбомбить атомными бомбами японские города с мирными жителями США не имели никакого морального права.
СССР в Манчжурии не бомбили жилые районы по той простой причине, что местные жители были потенциальными, если не реальными союзниками на тот момент. ВВС СССР бомбили ВС Японии, иногда доставалось и гражданским объектам, но это ни в коем случае не было целенаправленное уничтожение мирного населения.
Ну как, либеральный вброс не удался?
1 Не надо забывать, что на фоне того, что творила Япония на захваченных территориях, нацисты вермахта не шибко выделялись
2 Не надо забывать, что ультиматум, где обещали уничтожить метрополию подписал так же Чай Кан Ши из той страны, где в результате японской агрессии погибло по разным источникам от 19 до 35 миллионов человек
3 Не надо забывать, что Япония проводила на оккупированных территориях политику террора
4 Не надо забывать, что Япония и применяла и испытывала оружие массового поражения (хим оружие) в том же Китае. (вроде занималась и разработкой ЯО, но тут не могу сказать что либо уверенно)
5 Не надо забывать, что это Япония напала на США и в результате этой агрессии гибли и мирные жители
6 Не надо забывать, что Перл- Харбор это гавань (акватория порта) на одном из гавайских островов Оаху
7 Не надо забывать, что Гавайские острова это шатат США с 1898 года, а порт Перл- Харбор это база ВМС США с 1908 года
8 Ну и наконец, никто из присутствующих, не пытался рассмотреть вопрос... а что из себя представляли города Хиросима и Нагасаки в плане военном. |
| |
|
Нагинак  |
Отправлено: 31 июля 2016 — 01:58
|

подполковник


Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21

|
Земляк
Земляк пишет: 1 Не надо забывать, что на фоне того, что творила Япония на захваченных территориях, нацисты вермахта не шибко выделялись
Земляк пишет: 2 Не надо забывать, что ультиматум, где обещали уничтожить метрополию подписал так же Чай Кан Ши из той страны, где в результате японской агрессии погибло по разным источникам от 19 до 35 миллионов человек
3 Не надо забывать, что Япония проводила на оккупированных территориях политику террора
4 Не надо забывать, что Япония и применяла и испытывала оружие массового поражения (хим оружие) в том же Китае.
Писал это и еще более этого.на 18 или 19 стр. А воз и ныне там...
Не старайтесь.
(Добавление)
Нашел...
Нагинак пишет: Посты ряда лиц явно защищают позицию страны,признанной международным трибуналом агрессором в 2МВ наряду с нацистской Германией. Преступления этой страны против человечности и геноцид мирных граждан на оккупированных территориях местами превосходит по кровавости,масштабам, длительности ,антигуманности и способам даже зверства нацистов.
Эта страна нарушая договор о нейтралитете и ненападении с Советским Союзом систематически необоснованно задерживала,эскортировала в свои порты и топила гражданские суда под флагом СССР.
Эта страна нарушая Конвенции о военнопленных систематически проявляла зверства к военнопленным разных стран.
Эта страна проявила открытую вооруженную агрессию к СССР.
Эта страна,находясь в союзниках с нацистской Германией вынашивала планы оккупации территории СССР.
Эта страна нарушала международные конвенции о запрете применения и разработки ОМП.
Эта страна систематически применяла био- и хим оружие против гражданского населения а также против наступающих частей Советской Армии.
Правительство этой страны нагло игнорируя ноты нашего МИДа попустительствует браконьерскому расхищению наших национальных богатств в виде рыбных ресурсов, связанному с систематическим нарушением государственной границы РФ своими гражданами.
Эта страна регулярно настаивает на одностороннем пересмотре итогов ВМВ и передаче им островов по международному решению признанных и отошедших к РФ,покушаясь тем самым на территориальную целостность нашей Родины.
Вы в своих постах осуждаете союзника СССР за желание снизить жертвы своей армии и проведшего превентивный удар по нашему ОБЩЕМУ врагу. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 31 июля 2016 — 02:13
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Земляк и Нагинак,Вопрос рассматривается не о морали вообще (кто мы такие, чтобы судить кого-то) а о конкретном противостоянии Японии и США.
Тот же Китай ближайшие союзники США - англичане - пичкали наркотой по самое не могу, и сколько народа от этого загнулись? Что не вспоминаем? Англичане были сильно гуманнее японцев?
Поэтому, в рассмотрении войны США, СССР и Японии можно сказать определенно - нападение СССР на Японию можно, с некоторой натяжкой, назвать легитимным. Хотя смысл в этом для СССР был очень большой.
Войну США и Японии тоже можно в целом назвать протекающей в русле общих правил ведения войны. Японцы ведь атаковали хорошо укрепленную гавань, и топили в ней военные суда. Если при этом пострадали мирные жители, то это была не целенаправленная атака на них.
А вот США атаковали атомными бомбами мирные города Японии, как бы это ни оправдывалось наличием там штабов, складов и прочего, целью атаки были именно городские застройки. С целью определить на деле масштаб разрушений. Бомбы были сброшены именно в центр инфраструктуры, и то, что при этом погибнут ПРЕИМУЩЕСТВЕННО мирные жители было известно заранее. Ни в одном отчете, например, даже не упомянута уничтоженная или поврежденная военная техника (корабли), хотя тут тебе и порт, и склады и прочее.
После войны в японских учебниках было сделано все, чтобы у японских детей сложилось впечатление, что бомбил их СССР. Прямо об этом не говорилось, но раздел об ядерных бомбардировках шел непосредственно после главы о нападении СССР на Японию, без указания авторов бомбардировки.
Вообще, к настоящему времени все крупные государства мира превратились в "карманных собачек" США. За исключением РФ. |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 31 июля 2016 — 02:37
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Нагинак пишет:
Эта страна нарушая договор о нейтралитете и ненападении с Советским Союзом систематически необоснованно задерживала,эскортировала в свои порты и топила гражданские суда под флагом СССР.
Нагинак, погуглив этот вопрос, я нашел только вот это:
"Все известные случаи потопления советских кораблей в 1941-1945 гг. в Тихом океане и его морях (всего доказанных случаев – шесть), приписывавшиеся ранее японским субмаринам, оказываются результатом действий экипажей подводных лодок США!
И далеко не всегда эти случаи можно списать на то, что американские экипажи ошиблись в идентификации судов. Ибо некоторые из этих судов ранее принадлежали торговому флоту США, а на время войны были зафрахтованы Советским Союзом для доставки грузов по ленд-лизу во Владивосток. Совершенно очевидно, что подобными инцидентами США рассчитывали спровоцировать военный конфликт между СССР и Японией, логично полагая, что случаи потопления, скорее всего, будут приписаны Советским Союзом японской стороне.
«В целом за период 1941-1945 гг., – пишут современные исследователи этой проблемы, – американские подводные лодки потопили в Тихом океане 6 советских судов – 5 грузовых общим тоннажем 28 684 брт и 1 рыболовный траулер. При этом погибло 128 находившихся на борту в момент потопления советских граждан, в том числе 21 женщина и 3 детей. Хотя в тот же период ДГМП [Дальневосточное государственное морское пароходство] потеряло от действий японской авиации 2 корабля – «Перекоп» и «Майкоп» и [от действий японской] артиллерии – «Кречет», в результате проведённых в последние годы исследований стало известно, что за всю войну на Тихом океане командование подводных лодок японского флота… не потопило ни одного советского судна. Советские суда также, как правило, опасались проявлять враждебность до начала войны с Японией в августе 1945 г., стремясь избежать поводов для её вступления в войну против СССР на стороне Германии. Однако в 1942 г. всё же имело место исключение из этого правила, когда советский пароход «Уэлен» потопил у берегов Австралии японскую подводную лодку и советские моряки были награждены за это правительственными наградами» (К. Черевко, А. Кириченко. Советско-японская война: Рассекреченные архивы. М., 2006. С.173)."
В целом, я не осуждаю применение ядерного оружия США (в конце концов его тогда рассматривали только как мощную взрывчатку), я осуждаю применение его против именно мирных городов континентальной Японии, с гарантированно высокими потерями мирного населения, в том числе и нив чем не виноватых женщин и детей.
Если бы бомбы были применены против японского флота, военной базы, и т.п. объектов - я бы возражения не высказывал.
Что же касается вполне логичного возражения о том, что американцы хотели любым путем обезопасить возможность срыва операции из-за противодействия противника, то здесь можно вспомнить, например, возможность использования автоматических систем, типа планирующей бомбы, которой немцы утопили итальянский линкор. Таким способом бомбу можно было взорвать прямо в центре скопления кораблей, сухопутный войск, укреплений береговой обороны и т.п. Но этот способ не давал возможности снять этот процесс на пленку, что не устраивало США.
Итак, видим, что США, не получив ни одной бомбы или снаряда по своей метрополии, посчитали себя вправе уничтожить мирное население двух японских городов и снять это кинокамерой. А это скотство, по своей сути, как его не прикрывай. (Отредактировано автором: 31 июля 2016 — 02:40) |
| |
|
|
|
| |
| |