|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА |
| |
Sprachfuehrer  |
Отправлено: 4 октября 2013 — 18:18 
|
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
|
Стас1973 пишет: Sprachfuehrer пишет: а вот по немецким - имеется. А можно ссылку или инфу по данному вопросу? Вы о каких подразделениях ВС Германии пишите?
я тупо просматриваю в бундесархиве все штатные расписания WH, WL, KM, WSS на предмет наличия этих должностей. работа по площадям. заодно становится ясно, какие знаки при какой униформе они могли носить.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 октября 2013 — 18:18
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Sprachfuehrer пишет: сталин фактически обрубил немецкой разведке многие каналы работы на советской территории и в армии. методы соответствовали условиям.
(Добавление)
Sprachfuehrer пишет: что касается использования в качестве переводчика... во-первых, переводчик - это носитель секретов, ближайший помощник офицеров разведки, через его руки проходит материал, который нельзя доверить постороннему
во-вторых, переводчик - это психолог и аналитик, который должен уметь распознать, получить, оценить и преподнести нужную информацию как надо, куда надо и когда надо. я уже не говорю о самой специфике военной информации. тут мало просто уметь говорить и понимать по-немецки. надо знать немецкую армию как свою. вообщем, - 2 года в мирное время, при наличии знаний языка.
(Добавление)
Sprachfuehrer пишет: в военное время - по нужде - это обучение заменили краткосрочными курсами, с доучиванием на месте, в боевой обстановке. Если повезет, конечно
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Sprachfuehrer |
Отправлено: 4 октября 2013 — 18:22
|
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
|
Alexis пишет: Но некоторым удалось избежать этой чистки и они продолжали сражаться против немцев. И при том очень даже не плохо воевали наравне со всеми в РККА.
сам биязи происходил из итальянцев. а ауэрбах - из швейцарских (имхо) немцев. но подавляющим большинством переводчиков были евреи и русские. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 4 октября 2013 — 18:24
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Sprachfuehrer пишет: я тупо просматриваю в бундесархиве все штатные расписания
В штате дивизий (пехотных, танковых, моторизованных и иных) Вермахта, Люфтваффе и Ваффен-СС таких должностей как для военного, гражданского, вспомогательного персонала нет.
Откуда инфа? Sprachfuehrer пишет: заодно становится ясно, какие знаки при какой униформе они могли носить. |
| |
|
| Sprachfuehrer |
Отправлено: 4 октября 2013 — 18:27
|
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
|
Alexis пишет: Я имел ввиду кадровых советских офицеров - этнических немцев. Ведь такие были в РККА.
отношение к кадровым офицерам в КА и в вермахте было примерно одинаковым: кадровые офицеры должны оставаться на офицерских, командных должностях.
при первом же случае использование кадровых военных (и чиновников в вермахте) в качестве переводчиков сводилось на нет. командиры должны командовать войсками.
а переводчик, который не имеет достаточной военной подготовки, получает ее "факультативно" и постепенно дорастает до звания, которое соответствует занимаемой должности. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 октября 2013 — 18:34
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Sprachfuehrer пишет: при первом же случае использование кадровых военных (и чиновников в вермахте) в качестве переводчиков сводилось на нет. командиры должны командовать войсками.
а переводчик, который не имеет достаточной военной подготовки, получает ее "факультативно" и постепенно дорастает до звания, которое соответствует занимаемой должности.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Sprachfuehrer |
Отправлено: 4 октября 2013 — 18:36
|
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
|
Стас1973 пишет: В штате дивизий (пехотных, танковых, моторизованных и иных) Вермахта, Люфтваффе и Ваффен-СС таких должностей как для военного, гражданского, вспомогательного персонала нет. Откуда инфа?
открываю наугад
KSTN 51, 1.7.1944: Kdo.Pz.Gren.Div, Kdo.Pz.Div.
строка 17: Z/K Dolmetscher - 2
Источник - BA/MA RHD 11-II
вот отсюда и инфа 
Стас1973 пишет: И как это становится ясно? На основании каких данных?
трявяной или розовый войсковой цвет
погоны среднего комсостава, накладки дивизионного штаба в 1944 году уже практически не носили, в лучшем случае муфты
должность такого уровня в 1944 г. уже не может замещаться зондерфюрерами
ну и т.д. ...
вот так примерно становится ясно
(Добавление)
Alexis пишет: Ведь такие случаи были?
разумеется были
были и такие случаи: улышал командир, что боец немного говорит по-немецки - и забрал его к себе в штаб или в разведотдел. а если должности там соответствующей не нашлось - то на первую попавшую
на сайте "я помню" случаев такого рода много описано
(Добавление)
Стас1973 пишет: Да ну нах. Вы откуда такое взяли? Обоснуйте, если не составит труда, свой тезис.
да ну нах |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 4 октября 2013 — 18:43
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Тем не менее, носители немецкого языка в РККА частенько привлекались в качестве переводчиков.
А если принять во внимание, что разговорники поступили во все части РККА перед войной - так и вообще, допросить пленного, проблем не составляло.
Проблемой было - опознание захваченного противника (род войск, звание, должность, пока сам не назовет), некоторые лингвистические вопросы (зависели от места урождения), возможность особистов (или кто допрашивал) улавливать особые нейролингвистические моменты (зависит от квалификации допрашивающего). |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 4 октября 2013 — 18:45
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Sprachfuehrer пишет: должность такого уровня в 1944 г. уже не может замещаться зондерфюрерами Исходя из звания - это Ваффен-СС. А в Вермахте как? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
