|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА |
| |
Alexis  |
Отправлено: 5 октября 2013 — 00:23 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Sprachfuehrer пишет: однажды этот разговорник попал в плен (такие вещи было принято передавать офицеру абвера), оттуда его направили пропагандистам, и в итоге в немецкой прессе появилась статья о том, как сталин готовился напасть на германию
натурально, резун ничего нового не изобрел А по существу его применения нашей стороной есть интересные факты? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 октября 2013 — 01:11
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Sprachfuehrer пишет: а нет, ничего в голову не приходит Sprachfuehrer пишет: а что с ним могло произойти?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 5 октября 2013 — 02:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Sprachfuerer пишет: вообще-то про карты достаточно много известно
просто тема не про карты
а если кто-то любит задавать вопросы (про тиражи, например), то из этого вовсе не следует, что вопрошаемые должны из упора лежа скакать галопом по ветру - смотря куда кому-то надует
логично?
Логика железная! Вопрос Вам был задан, так как Вы утверждали, что Резун "свистит" насчет дефицита наших карт. Если Вы его опровергаете, значит точно знаете, что никакого дефицита не было. Отсутствие дефицита опровергается цифрой тиража. Иначе Вы сами выступаете в роли того, кого изобличаете, не к ночи будь помянут. Логично? 
Никто не предполагал никаких упоров лежа и галопов, предполагалось, что Вы знаете ответ.
(Добавление)
Цитата: пока то да сё, разведупр настоял и разговорник все-таки отпечатали в нужном колличестве (изъяв цветные приложения), а определитель знаков германской армии отпечатали чуть позже, сразу после начала войны (знаки СА и СС туда, кстати, тоже вошли).
а теперь вопрос: стал бы зам.наркома обороны вставлять палки в колеса разведуправлению, если разговорники указал бы печатать САМ?
Значит заместитель заместителя наркома Голиков (зам.Жукова, который зам. Тимошенко) оказался авторитетнее просто зам наркома. Это круто!
Зам. наркома (фамилия?) вполне могли и не поставить в известность именно по приказу САМого. Почитайте Жукова и Василевского, которые утверждали, что Голиков в буй не ставил будущего Маршала Полбеды, и шел к САМому минуя своего непосредственного начальника.
(Добавление)
Цитата: любой военный разговорник служит для ориентировки на местности и для первичного опроса пленного. как в обороне, так и в наступлении.
Зачем эта водица? Задам уже просто конкретный вопрос. Используя этот разговорник, мог наш боец отличить СС-мана от танкиста?
(Добавление)
Цитата: только с переводчиками одна беда - они на дорогах не валяются. для укороченного курса нужно 2 года, для полного - 4. первый выпуск на военном факультете запланирован на 1942 год, да и то - слезы... по всему выходит, что начнись война в 1941 году - с переводчиками будет полный провал (так и было)
То есть, нет к 41-му переводчиков, стало быть, ни о какой войне в 41-м никто и не заикался. Логично? 
Вы, я смотрю, большой любитель логики. В таком случае известно ли Вам что-нибудь о подготовке "польских" переводчиков, "финских", может "румынских"? Сколько лет их готовили? Не надо ни "галопов" ни "упоров". Просто, если знаете - скажите, если нет - суда нет.(Отредактировано автором: 5 октября 2013 — 02:59)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Sprachfuehrer |
Отправлено: 5 октября 2013 — 09:49
|
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
|
AbollonPolvedersky пишет: Логика железная! Вопрос Вам был задан, так как Вы утверждали, что Резун "свистит" насчет дефицита наших карт. Если Вы его опровергаете, значит точно знаете, что никакого дефицита не было. Отсутствие дефицита опровергается цифрой тиража. Иначе Вы сами выступаете в роли того, кого изобличаете, не к ночи будь помянут. Логично?
Никто не предполагал никаких упоров лежа и галопов, предполагалось, что Вы знаете ответ.
вообще-то резун пишет (свистит) о том, что карт своей территории не готовили, кроме узкой приграничной полосы. и для опровержения этого его тезиса достаточно показать другие карты. что и делаю.
вообще-то резун пишет (свистит), что готовили карты для европейского похода. и для подтверждения этого тезиса не приводит никаких карт, кроме приграничной пруссии. то есть он сам ничего не делает.
вообще-то резун пишет (свистит), что с картами был дефицит. и приводит пример дивизии, которая разгружается... и карт не получает. вы где-то видите у резуна цифру тиража? не видите? почему же я должен бросаться и выполнять ваши пожелания и работу свистуна?
мне достаточно (в данном вопросе) поставить под сомнение логику резуна (его свист). а десять лет общения на военно-исторических форумах давно уже научили пропускать мимо ущей такие вот дворовые приемчики, как ваши. я вам не обязан ничем 
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Значит заместитель заместителя наркома Голиков (зам.Жукова, который зам. Тимошенко) оказался авторитетнее просто зам наркома. Это круто! Зам. наркома (фамилия?) вполне могли и не поставить в известность именно по приказу САМого. Почитайте Жукова и Василевского, которые утверждали, что Голиков в буй не ставил будущего Маршала Полбеды, и шел к САМому минуя своего непосредственного начальника.
и что дальше? я все понял, не кипятитесь, все снова как во дворе: голиков со сталиным шептались про "грозу" и никого ни во что не ставили. ну и славненько, желаю вам пребывать
фамилия указана вверху
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Зачем эта водица? Задам уже просто конкретный вопрос. Используя этот разговорник, мог наш боец отличить СС-мана от танкиста?
конкретный ответ: разумеется нет
конкретный встречный вопрос: а зачем? почему именно разговорник должен учить бойца отличать танкиста от СС-мана? почему не устав или не карманный определитель "звания немецкой армии"?
и второй конкретный контрвопрос: зачем бойцу вообще это надо? нет, конечно, хорошо бы если бы боец бы водил танки и летал на самолете бы. но вы приземлитесь и скажите: зачем боец из окопа должен иметь разговорник и различать СС-мана от танкиста?
два таких простых конкретных вопроса
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: То есть, нет к 41-му переводчиков, стало быть, ни о какой войне в 41-м никто и не заикался. Логично?
если вы внимательно перечитаете написанное выше еще раз, то речь шла о тираже разговорников и несыщенности переводчиками.
AbollonPolvedersky пишет: Вы, я смотрю, большой любитель логики. В таком случае известно ли Вам что-нибудь о подготовке "польских" переводчиков, "финских", может "румынских"? Сколько лет их готовили? Не надо ни "галопов" ни "упоров". Просто, если знаете - скажите, если нет - суда нет.
до финской войны считалось, что переводчики выполняют прежде всего политические задачи (агитация по разложению противника, по созданию положительного образа среди населения и т.п.) и разведываетельные (включая допросы), политических переводчиков готовила политическая академия толмачева - польский, английский, немецкий, французский. были ли там финский и румынский - не знаю, не интересовался. скорее всего нет. румынский, финский, литовский, латышский, эстонский военные словари выпускали ("карманные пособия для командира РККА", значит и с этими языками в 30х годах работали - существовала программа языковой подготовки командного состава ("очное" и "заочное" обучение на академической базе). разведывательных переводчиков частям предоставляло разведуправление. для локальных конфликтов армии могли без проблем предоставить специалистов со знанием любого пограничного языка. после финской войны было принято решение о создании резерва для обеспечения армии своими собственными переводчиками.
еще раз резюмирую сказанное выше мной:
1. первая волна переводчиков по укороченной программе должна была поступить из военных факультетов в армию в 1942 году
2. в связи с невозможностью насытить армейские разведорганы переводчиками в 1941 году, разведуправление сделало заказ на разговорники биязи. при этом оно пеклось исключительно о своих интересах (ибо для "общевойсковых нужд" был готов совсем другой разговорник, и появился он в свет сразу после начала войны)
3. с наступлением войны действительно настал швах. поэтому на факультетах появились краткосрочные курсы, а на курсах - студенты невоенных вузов, в том числе женщины(Отредактировано автором: 5 октября 2013 — 11:19) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 6 октября 2013 — 00:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Sprachfuerer пишет: вы где-то видите у резуна цифру тиража? не видите? почему же я должен бросаться и выполнять ваши пожелания и работу свистуна?
Эк Вас крутит по замкнутому кругу: "должен бросаться". Да никому Вы ничего не должны, раз "свистун" не должен, то и Вы, разумеется, не должны.
Цитата: конкретный встречный вопрос: а зачем? почему именно разговорник должен учить бойца отличать танки ста от СС-мана? почему не устав или не карманный определитель "звания немецкой армии"?
Тут Вы меня "срезали", признаю. Можете сказать, в каком именно уставе есть информация о родах войск и званиях в немецкой армии. И сколько "карманных определителей" было издано к июню 1941?
Три варианта ответа:
1. Название Устава, тираж "определителя".
2. Нет данных. Не знаю.
3. Знаю, но Вам не скажу.
Принимается любой ответ. Можете вместо объяснялки просто указать номер ответа, для экономии Вашего времени.
Цитата: зачем боец из окопа должен иметь разговорник и различать СС-мана от танки ста?
Это я Вам должен объяснять? Вы мне льстите, честное слово. Ну, ладно, считаем, что Вы действительно не понимаете. "Бойцов из окопа" очень много, стало быть вероятность их столкновения, контакта и с танкистами и с СС-манами весьма значительна. И не обязательно в бою. И вполне может быть, что не разобравшись, окопник шлепнет танкиста, приняв его за СС-мана. Ведь форма у обоих черная. И за этот косяк, "герою" вместо поощрения влепят по самые не балуйсь, за "расход" такого ценного языка.
Цитата: 2. в связи с невозможностью насытить армейские разведорганы переводчиками в 1941 году, разведуправление сделало заказ на разговорники биязи. при этом оно пеклось исключительно о своих интересах (ибо для "общевойсковых нужд" был готов совсем другой разговорник, и появился он в свет сразу после начала войны)
3. с наступлением войны действительно настал швах. поэтому на факультетах появились краткосрочные курсы, а на курсах - студенты невоенных вузов, в том числе женщины
Вот мы и подбираемся к важному моменту: 500 тыс. разговорников не для окопников. Рожей не вышли. Сия высокая "литература" исключительно для разведчиков и переводчиков. Приличная сила собиралась под знаменами Ленина -Сталина. 500 тыс. только разведчиков и толмачей. Прямо как у Гоголя - "30 тыс. одних курьеров"! Какова же, блин, общая численность такой армии? Миллионов 20, не меньше.
"...настал швах", это не то слово! Мы мирно спали, Сталин ни сном ни духом о нападении Адольфа, ВС СССР неотмобилизованы, одна винтовка на троих и та старая, "гранаты не той системы", чуть не опизались от страха, что спровоцируем германцев, и т.д. и т. п. ТЕПЕРЬ ПОЯВИЛАСЬ ЕЩЕ ОДНА ПРИЧИНА керового начала войны - швах с толмачами. Представляю, как Исаев места себе не находит, не ему пришла в голову такая отмазка. Браво! Теперь осталось в мемуарах найти, как комбаты и комдивы места себе не находили, не обнаруживая рядом с собой переводчиков.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Sprachfuehrer |
Отправлено: 6 октября 2013 — 00:45
|
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
|
AbollonPolvedersky пишет: Вот мы и подбираемся к важному моменту.
подобрались? и ладненько, там и оставайтесь на трибуне
все, что вы написали и все, что напишите - все эти факты, цифры, даты и источники - все это чистая правда. признаю и преклоняюсь. вы победили. достаточно?
ждем Стас1973 (Отредактировано автором: 6 октября 2013 — 01:22) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 октября 2013 — 20:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
AbollonPolvedersky пишет: Даже будь Вы не шпрах-, а целый штандартенфюрер! Грубо. Весьма грубо. Вы бы , перед тем как такое писать, потрудились выяснить что обозначает слово Sprachfuehrer .
В качестве информации:
Sprachfuehrer в переводе с немецкого - это разговорник. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
