|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА |
| |
Sprachfuehrer  |
Отправлено: 6 октября 2013 — 22:11
|
старший сержант


Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2

|
Alexis пишет: Грубо. Весьма грубо.
да п... ::biggrin24.gif::
не он первый, не он последний
пропускайте мимо ушей, задор сам собой рассосется
(Добавление)
Стас1973 пишет: А че ждать? Ссылки заново поищу, выложу.
ссылку на свидетельство о раздаче? ок, был бы благодарен ::biggrin24.gif::
на штатные расписания ссылок не надо, достаточно номера и даты ввода в дествие
Стас1973 пишет: Пока ищу, нашел вот какой пример. Штрик-Штрикфельдт В.К. был переводчиком у фон Бока. Числился на должности офицера для особых поручений, а не штатного переводчика.
давайте для начала на дивизиях сосредоточимся
Стас1973 пишет: Еще пример. Фото называется "Офицер 16-й армии вермахта допрашивает пленного красноармейца с помощью переводчика". Отсутствие ремня и погон наталкивает на мысль, что это хиви, а не переводчик в штате дивизии.
это фото из моей коллекции, на обороте у него нет ничего,
а что придумали в "воральбоме" - это на их совести
ЗЫ. это скорее всего не хиви, а фольксдойче
(Добавление)
Стас1973 пишет: Пока ищу, нашел вот какой пример. Штрик-Штрикфельдт В.К. был переводчиком у фон Бока.
кстати, вас не удивило, что инженер чуть было не попал на службу в качестве штабс-офицера (майора)? даже то, стал "капитаном" - это вас не смутило? как вы можете объяснить это обстоятельство? что это за раздача званий такая?!
(спрашиваю только потому, что это иллюстрирует предыдущий разговор)
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 6 октября 2013 — 23:26
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Аз Буков, позвольте и я высскажу своё мнение по всем Вашим пунктам.
Аз Буков пишет: 1. Я считаю не менее важным включение в разговорник наряду с определителями званий давать определитель маркировки бронетехники ( всякие там винкели и тактические знаки). Так вроде как собирались это включить, но средств не хватило. Вот и сократили до минимума. Вчера же публиковался материал на эту тему.
(Добавление)
Аз Буков пишет: 2. Мне кажется странным судьба цветных вкладок - ну задробили, ну сделайте их черно-белыми ( а цвета можно показать и разной штриховкой с пояснениями). Сокращали до минимума, вот и убрали полностью.
(Добавление)
Аз Буков пишет: Самое важное: вся эта канитель только указывает, что час "Х" у Сталин а был запланирован на 42-ой год как минимум ( обратили внимание на инфо о первом выпуске переводчиков-профи в 42-м?) Самое важное, что этот развенчанный миф некоторые ещё повторяют. И самое странное, что попадаются такие, что искренне в это верят. Эпидерсия какая то. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
Sprachfuehrer  |
Отправлено: 6 октября 2013 — 23:44
|
старший сержант


Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2

|
Аз Буков пишет: Я считаю не менее важным включение в разговорник наряду с определителями званий давать определитель маркировки бронетехники ( всякие там винкели и тактические знаки)
выпускать плакаты, альбомы-определители по технике и карманные справочники по знакам гораздо проще. так в 1941 году и делалось. 1943 и в 1944 году в разговорниках уже были упрощенные приложения со знаками различия.
а по 1941 году... совместить цветную печать с черно-белой оказалось не просто и дорого. разговорник биязи и так оказался втрое дороже обычного военного разговорника.
ЗЫ. какие винкели? немцы то и дело меняли эти символы, как только возникало подозрение, что значение символов рассекретили. что же, каждый раз обновлять разговорники? ну, немцы полистают его и сова поменяют. энциклопедия этих знаков (не полная) сегодня вообще занимает несколько солидных томов.
по немецким тактическим знакам у разведупра были превосходные справочники. как только захватили наставления - сразу перевели и отпечатали. в конце войны выпустили откорректированный справочник.
(Добавление)
Аз Буков пишет: Самое важное: вся эта канитель только указывает, что час "Х" у Сталина был запланирован на 42-ой год как минимум ( обратили внимание на инфо о первом выпуске переводчиков-профи в 42-м?)
вся эта канитель свидетельствует, что к войне с германией стали готовиться серьезно.
(Добавление)
Аз Буков пишет: Мне кажется странным судьба цветных вкладок - ну задробили, ну сделайте их черно-белыми ( а цвета можно показать и разной штриховкой с пояснениями).
да выпустили нормальный определитель (для своего времени) отдельным тиражом, не стали скрещивать кошку с собакой
http://forums-su.com/viewtopic.p...395&t=305374(Отредактировано автором: 6 октября 2013 — 23:53) |
| |
|
Sprachfuehrer  |
Отправлено: 7 октября 2013 — 00:33
|
старший сержант


Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2

|
Аз Буков пишет: кстати вопрос: а там были знаки спецов - разные там оружейники, кузнецы и т.д. ибо в Вермахте это очень большой и сложный пласт по знакам.
доберусь до дому - могу посмотреть по своему экземпляру
но... тут вы сами ВСЕ ВЕРНО подметили: практическая ценность таких изданий не очень велика. охватить все три рода войск, войска СС, помощников, чиновников, зондерфюреров, прочих комбатантов, да плюс знаки специалистов - не реально. только по погонным накладкам можно отдельную книгу издавать. может поэтому справочник больше не переиздавался
(Добавление)
Аз Буков пишет: Раньше историки ( до резуна) отбояривались, что враг застал в расплох и к серьезной войне не готовились ( в крайнем случае шапками закидаем!)
надо различать пропаганду и историческое исследование. разве из историков советского времени кто-то писал, что СССР к войне не готовился?
а то, что враг застал врасплох - что тут противоречивого? немцы действительно напали внезапно и вероломно. это может произойти с любой армией, которая готовится к войне. |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 7 октября 2013 — 01:04
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Alexis пишет: Грубо. Весьма грубо. Вы бы , перед тем как такое писать, потрудились выяснить что обозначает слово Sprachfuehrer .
В качестве информации:
Sprachfuehrer в переводе с немецкого - это разговорник.
В качестве такой же информации:
это сложное слово, состоящее из двух немецких слов: sprechen- говорить и fuehren-вести, отсюда der Fuehrer - вождь. Последнее слово одно из "популярнейших" в русском народе, и если человек его выбрал, то он знал, что на это обратят внимание. И нет здесь никакой грубости. Это Вы преувеличиваете. Wenn Sie ziehen vor Deutsch zu sprechen ich habe, nichts dagegen. Типа, если Вы желаете перейти на германску мову, я не против, пару слов еще помню. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 7 октября 2013 — 02:03
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Аз Буков пишет: AbollonPolvedersky давайте побеседуем т.с. отдельно на тему разговорника.
Прежде ряд уточнений по Вашим мыслям:
1. Я считаю не менее важным включение в разговорник наряду с определителями званий давать определитель маркировки бронетехники ( всякие там винкели и тактические знаки).
2. Мне кажется странным судьба цветных вкладок - ну задробили, ну сделайте их черно-белыми ( а цвета можно показать и разной штриховкой с пояснениями).
3. Тираж карт на внутренние районы СССР мог накопиться за десятилетия на складах очень значительный, ну да кое-где они бы нуждались в корректуре. Кому-то на самом верху надо было принять соломоново решение - выдавать карты без корректуры ( это все же лучше, чем никаких), но смелости не хватило, проще сказать нету!
Самое важное: вся эта канитель только указывает, что час "Х" у Сталин а был запланирован на 42-ой год как минимум ( обратили внимание на инфо о первом выпуске переводчиков-профи в 42-м
1. Мне сложно конкретно говорить по этому разговорнику. Я даже его структуру по какой-то левой копии смотрел, где не было никакой символики. Но, ясно, что в нормальной ситуации при нормальных спецах надо было в этом разговорнике дать максимум информации по танковым войскам и люфтваффе, как самым опасным инструментам блицкрига. Лучше бы съэкономили на "чужой территории", тут я с Вами, разумеется, согласен.
2. Согласен.
3. Можно еще добавить, что командиры не очень разбирались в картах и, видимо
не очень требовали их. Вы почитайте мемуары Штеменко.
Цитата: Старшина, не теряя времени, приладил впереди пулемет и уселся рядом с шофером. Я со своим пулеметом устроился сзади. Границу проехали [10] уже в темноте, и тут выяснилось, что мой проводник знает дорогу только на 3—4 километра за рекой Горынь. Дальше ехали по карте и вскоре заблудились. Я помнил маршрут наизусть. Однако на местности дорог оказалось вдвое больше, чем на карте. К тому же — ночь. Выберешь, кажется, верный путь, едешь-едешь и вдруг упираешься в какой-нибудь темный и словно бы заброшенный хутор. Кругом ни души.
Времени у меня оставалось в обрез. Положение складывалось неприятное: можно было запоздать с доставкой пакета. Мы привыкли у себя в СССР к большим деревням, где всегда найдешь знающего дороги человека. А здесь — ни деревень, ни людей.
Решил все-таки отыскать кого-нибудь на хуторах и расспросить, как добраться до Ровно. Подъехали к одному хутору. На наши крики и стуки никто не ответил. Поехали к другому, заметив в окне тусклый огонек. Но, едва мы приблизились, огонек погас. Перед нами — высокий забор, громадные ворота, рубленый дом, как крепость, с одним только окном на улицу.
Вот Вам и генштабовский стажер, и карта.
Про 42-й, разумеется, заметил, посмотрите мой пост на 16 стр. Но, честно говоря, важность профессиональных переводчиков сильно преувеличивается. См. посты Стаса.
Тут интереснее вопрос о профпригодности его составителей. И насколько сверху на них давили по структуре? Какую конкретно задачу ставили? Ибо если не собираешься летом 41-го нападать, давай побольше того материала, о котором Вы говорите. При этом никто не запрещает разработать вариант с заграничным походом. Но его не обязательно печатать в начале июня. А так получилось 500 тыс. (если верить экспертам) ни нашим ни вашим.
Ниже я даю цитату касательно нач.Разведупра Голикова. Из нее уже можно судить, каков был Дронов.
Цитата: В числе избранных участвовал в работе Совещания конца декабря 1940 года, на котором активно выступал, демонстрируя приличные знания армий наших вероятных противников, ставших в итоге союзниками. Призывал и других командиров следовать, так сказать, своему примеру: «Последний вопрос относительно изучения опыта иностранных армий. Я спрашивал некоторых командующих войсками округов и некоторых крупных танковых начальников: читают ли они то большое количество литературы, которая, правда, еще недостаточно исчерпывает вопрос, но которая в массовом порядке издается Разведывательным управлением в форме информационных сборников, в форме типографских сводок по Западу и Востоку и т. д. Оказывается, они не знают о их существовании. Между тем в этих изданиях имеется то, что требуется для изучения опыта иностранных армий. Я прошу обратить внимание на эту издаваемую Разведупром литературу и читать ее».
Уже из одного короткого отрывка мы вправе сделать вывод, что перед нами типичный теоретик-имитатор. Он обнаружил проблему с доведением важной информации до высших командиров Красной Армии, при этом не признавая за Разведывательным управлением никакой вины. И вместо того, чтобы предложить вариант исправления такого вопиющего разгильдяйства (тратятся огромные деньги на тиражи, а адресаты ничего не знают), он просит обратить на это внимание.
"Глаза и уши" (Отредактировано автором: 17 октября 2013 — 02:59) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |