Военно-Воздушные Силы России. ВВС России-анализ современного состояния и развития
Крэнг
Отправлено: 13 июня 2016 — 07:58
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
wanderer пишет:
1. Вы хотите гражданской войны в России?
Ну это смотря как нас нагнут wanderer и в какой жопе мы очутимся. Сейчас народ в массе своей живет еще достаточно хорошо для войны. Но например в начале 20-го века было так плохо - что даже захотели. К вам в переулке подойдут ребята и предложат вам отдать им все что у вас есть со словами - "Ну Вы же не хотите войны/драки". Провокационный вопрос.
wanderer пишет:
Давайте в теме об авиации обсуждать авиацию.
Давайте. Я по теме уже высказался. Благодаря СССР самолеты у нас отличные, лучшие в мире, но так как этот род войск сам по себе очень дорогой, то пока мы будем экономически слабыми и беззубыми, действительно мощных ВКС сравнимых с ВВС США у нас не будет по чисто экономическим причинам.
Похожие темы: Военно-Воздушные Силы России. ВВС России-анализ современного состояния и развития
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Крэнг
"Благодаря СССР самолеты у нас отличные, лучшие в мире"
Называть наши самолеты лучшими в мире несколько преждевременно, поскольку им никогда еще не приходилось встречаться в бою с сильным противником и преодолевать сильную ПВО. То же самое можно сказать про F-22 и F-35. Чисто формальное сравнение ТТХ наших самолетов поколения 4++ и американских самолетов 5-го поколения еще ни о чем не говорит - слишком многое зависит от тактики применения, квалификации пилотов и т.д. Поэтому специалисты избегают прямых сравнений и оценок, а на поток рекламных заявлений с обеих сторон не нужно обращать внимание.
Что касается роли советского наследия в нынешнем постепенном возрождении наших ВВС, то здесь нужно различать две вещи - конструкторский задел и реальное состояние авиапарка. Конечно, советские разработки можно (и нужно) было довести до ума еще к концу прошлого века, но все-таки это сейчас сделано, и лучше поздно, чем никогда. Что касается "матчасти", то ее состояние после 15 лет развала было катастрофическим. Вот некоторые данные на 2009 год и тогдашний прогноз на 2015-й:
Можно прийти к выводу, что в настоящее время ВВС России располагают следующим парком современных боевых машин тактической авиации -
32 модернизированными боевыми самолетами Су-27СМ (к середине 2010 года будет завершена модернизация всей партии в 48 машин). Все истребители будут дислоцироваться на Дальнем Востоке страны;
28 модернизированными истребителями МиГ-29СМ;
24 истребителями новой сборки МиГ-29СМТ/УБТ (по другим данным – 15, остальной «алжирский» отказ нужно достроить);
2 новыми фронтовыми бомбардировщиками Су-34 (также выпущено 7 опытных и 3 предсерийных), заказ на строительство следующих 5 машин получен в 2008 году;
20-30 модернизированными штурмовиками Су-25СМ/УБМ;
20-25 модернизированными фронтовыми бомбардировщиками Су-24М2.
Есть все возможности (конечно, при условии жесткого контроля и должного финансирования программ строительства новых боевых самолетов и модернизации существующих), превратить к 2015 году ВВС России в более-менее современный вид вооруженных сил. На что можем рассчитывать и что нужно сделать?
120 новых многофункциональных истребителей Су-27БМ (Су-35) (КНААПО им. Гагарина);
40 новых фронтовых бомбардировщиков Су-34 (НАПО им. Чкалова);
40 новых многофункциональных истребителей МиГ-35 (Нижегородский АЗ «Сокол»);
Довести парк модернизированных истребителей Су-27СМ до 100 машин (КНААПО им. Гагарина);
Довести парк модернизированных истребителей МиГ-29СМ/СМТ/УБТ до 100 машин (Нижегородский АЗ «Сокол»);
Довести парк модернизированных перехватчиков МиГ-31БМ до 50 машин (Нижегородский АЗ «Сокол»);
Довести парк модернизированных штурмовиков Су-25СМ/УБМ до 100 машин (Улан-Удэнский авиазавод);
Довести парк модернизированных фронтовых бомбардировщиков Су-24М2 до 100 машин (НАПО им. Чкалова).
Если будет выполнена хотя бы половина этих фантазийных программ, ВВС России обретут наконец второе дыхание и в 2015 году будут вспоминать как кошмарный сон действительно «нулевые» 2000-е годы.
А вот что из перечисленного мы имеем на данный момент:
47 Су-27СМ2, 14 Су-27СМ3, 20 Су-27УБ (+ 100 старых Су-27)
36 Су-30СМ, 20 Су-30М2
(Выполняются текущие поставки в ВС РФ по контракту 2012 года на 96 единиц (80 Су-30СМ и 16 Су-30М2). В 2016 году ВВС РФ дополнительно заказано 36 СУ-30СМ с поставкой до конца 2018 года).
48 Су-35С
(На авиасалоне МАКС-2015 был подписан контракт на еще 48 самолетов с поставкой до 2020 года).
28 Миг-29СМТ, 46 Миг-29УБ/УБТ
(Выполняется контракт на поставку 16 МиГ-29СМТ).
До 2020 года планируется модернизировать весь парк МиГ-31 находящихся в строю до уровня МиГ-31БМ (БСМ). Намечен график модернизации по 12 истребителей в год.
По состоянию на январь 2016 года модернизировано (в вариант МиГ-31БМ/БСМ) около 80 единиц.
140 Су-24М/М2, 79 Су-24МР.
100 Су-25СМ/СМ3, 15 Су-25УБ (+ 80 старых Су-25).
83 Су-34
(В настоящий момент продолжается поставка Су-34 в войска темпом по 18 единиц в год (включая два "сверхплановых" борта ежегодно), всего МО РФ законтрактовано в общей сложности 124 единицы Су-34 до 2020 года).
Таким образом, "фантазийные программы" перевыполнены вдвое по Су-34 и в полтора раза - по модернизации Миг-31, полностью выполнены по модернизации Су-24 и Су-25, на 2/3 - по Су-27 и Миг-29, наполовину - по Су-35. Провалена программа Миг-35. Зато хорошими темпами строятся "сверхплановые" Су-30СМ, и скоро их будет более сотни. А в следующем году пойдет в войска Т-50.
Крэнг
Отправлено: 13 июня 2016 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
wanderer пишет:
Чисто формальное сравнение ТТХ наших самолетов поколения 4++ и американских самолетов 5-го поколения еще ни о чем не говорит - слишком многое зависит от тактики применения, квалификации пилотов и т.д.
В том то и дело что рассматривать противоборство этих самолетов которые включены в общую систему ВКС/ПВО свих стран достаточно бессмысленно ибо факторов влияющих на исход противостояния так много, что никакому вменяемому расчету в формате форума они не поддадутся. А вот если рассматривать воздушную дуэль двух самолетов без привлечения третьих сил, например F-22 и нашего самого крутого там 4++, хоть Су-30(подставить по желанию), хоть МиГ-29, то америкос выигрывает и это очевидно. (Добавление)
wanderer пишет:
А в следующем году пойдет в войска Т-50.
Вот это главное. Все остальное уже мелочи.
(Отредактировано автором: 13 июня 2016 — 11:45)
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Юнкер
Отправлено: 13 июня 2016 — 16:10
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Крэнг пишет:
А вот если рассматривать воздушную дуэль двух самолетов без привлечения третьих сил, например F-22 и нашего самого крутого там 4++, хоть Су-30(подставить по желанию), хоть МиГ-29, то америкос выигрывает и это очевидно.
В 2008 году на базе ВВС США Хикам, что на Гаваях провели моделирование воздушного боя Су-35 против F-35. По его итогам были сделанны выводы, что F-35 "... был избит резиновой дубиной, как ребёнок" ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Крэнг
Отправлено: 13 июня 2016 — 16:33
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Юнкер пишет:
В 2008 году на базе ВВС США Хикам, что на Гаваях провели моделирование воздушного боя Су-35 против F-35. По его итогам были сделанны выводы, что F-35 "... был избит резиновой дубиной, как ребёнок"
Я знаю что ты больной, так что лишний раз можешь это не доказывать. Тогда провели моделирование маневренного воздушного боя между этими самолетами, с использованием пушек и ракет ближней дальности. И в этой ситуации Су-35 имеющий УВТ и сверхманевренность действительно оказался лучше. Но это не имеет никакого отношения к реальному воздушному бою, который начинается сразу же после обнаружения одного из противников. Это происходит на дальней или средней дистанции. И то, что первым кого обнаружат раньше в этом случае, будет наш Су-35, сомневаться не приходиться. Причем сильно раньше, со всеми вытекающими последствиями.
Юнкер
Отправлено: 13 июня 2016 — 17:34
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Крэнг пишет:
Тогда провели моделирование маневренного воздушного боя между этими самолетами, с использованием пушек и ракет ближней дальности. И в этой ситуации Су-35 имеющий УВТ и сверхманевренность действительно оказался лучше. Но это не имеет никакого отношения к реальному воздушному бою, который начинается сразу же после обнаружения одного из противников. Это происходит на дальней или средней дистанции. И то, что первым кого обнаружат раньше в этом случае, будет наш Су-35, сомневаться не приходиться. Причем сильно раньше, со всеми вытекающими последствиями.
Вы всего лишь подтвердили мою точку зрения. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Крэнг
Отправлено: 13 июня 2016 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Юнкер пишет:
Вы всего лишь подтвердили мою точку зрения.
Чем же подтвердил, если как раз опроверг?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 июня 2016 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Крэнг пишет:
Я знаю что ты больной, так что лишний раз можешь это не доказывать.
Хамите, господин троцкист!!! Аяй!!!
Крэнг пишет:
Тогда провели моделирование маневренного воздушного боя между этими самолетами, с использованием пушек и ракет ближней дальности. И в этой ситуации Су-35 имеющий УВТ и сверхманевренность действительно оказался лучше. Но это не имеет никакого отношения к реальному воздушному бою, который начинается сразу же после обнаружения одного из противников. Это происходит на дальней или средней дистанции. И то, что первым кого обнаружат раньше в этом случае, будет наш Су-35, сомневаться не приходиться. Причем сильно раньше, со всеми вытекающими последствиями.
И сколько самолетов было сбито при этом? Компьютерное моделирование... А в реальной войне они тоже будут на компьютерных самолетиках СУ-35 сбивать? Моделирование на компьютере и реальный бой, это разные вещи. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Юнкер
Крэнг
Отправлено: 13 июня 2016 — 18:23
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
И сколько самолетов было сбито при этом? Компьютерное моделирование... А в реальной войне они тоже будут на компьютерных самолетиках СУ-35 сбивать? Моделирование на компьютере и реальный бой, это разные вещи.
Да вы что? Реальный бой он и будет реальным, а не показушным. F-22 просто расстреляет нашего ракетами с дальней дистанции и отвернет. На этом все и закончиться. Это технически так.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 июня 2016 — 18:33
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Крэнг пишет:
Реальный бой он и будет реальным, а не показушным. F-22 просто расстреляет нашего ракетами с дальней дистанции и отвернет. На этом все и закончиться. Это технически так.
На основании чего такие выводы? Завязывайте с компьютерными играми. (Добавление)
Крэнг пишет:
Реальный бой он и будет реальным, а не показушным.
Кстати, а откуда такие знания о реальном бое (воздушном, морском, наземном)? В скольких боях, хотя бы учебных, вы участвовали?
Цитата:
А видал ты вблизи пулемет или танк? А ходил ли ты, парень, в атаку?
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Крэнг
Отправлено: 13 июня 2016 — 18:59
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
На основании чего такие выводы? Завязывайте с компьютерными играми.
На основании известных ТТХ обоих самолетов. У нашего Су-35 ЭПР в среднем 5-10м2, а у F-22 от 0,0001 до 0,3м2. Что вы там сможете на Су-35 сделать против Раптора лично мне непонятно. Только что показывать чудеса сверхманевренности уворачиваясь от его ракет, которых бортовая РСЛ Су-35 если и засечет, то с самой-самой минимальной дистанции.
(Отредактировано автором: 13 июня 2016 — 18:59)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 июня 2016 — 19:11
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Крэнг пишет:
На основании известных ТТХ обоих самолетов.
У нас в районе, на одном из заборов "Х.й" написано, а там дрова. Причем здесь ТТХ? Они свой Ф-117 тоже в несбиваемые записали, а оказывается сбиваем, и ещё как.
А вот это интересно:
Цитата:
По мнению газеты «The Washington Post», эксплуатационные расходы на данный истребитель намного выше цифр, заявленных Пентагоном. Статья в газете утверждала, что связано это было с уязвимостью радиопоглощающего покрытия, ускоренный износ которого, по словам автора статьи, мог вызвать даже обычный дождь. Также, со ссылкой на неназванных американских военных, газета сообщала что себестоимость лётного часа F-22 составляет $44 000
То есть, обычный дождик, и ваш самолет - "невидимка", становиться мишенью- оченьдажевидимкой.
Цитата:
На сей день самолёт F-22 является самым дорогим истребителем в мире, стоящим на вооружении. Себестоимость производства одного самолёта оценивается в 146,2 млн долларов (на 2008 год), а полная цена с учётом всех косвенных затрат и при ожидаемом объёме производства — 350 млн
Это его стоимость. Т.е., самолетик с сомнительными боевыми качествами, стоит как целый авиаполк!!! Крэнг, жгите истчо!!
(Отредактировано автором: 13 июня 2016 — 19:12) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
В 2008 году на базе ВВС США Хикам, что на Гаваях провели моделирование воздушного боя Су-35 против F-35. По его итогам были сделанны выводы, что F-35 "... был избит резиновой дубиной, как ребёнок" 
