Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Вообще танк уже во времена ВМВ выглядел полной архаикой ( гусеницы, пере...
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: Просто кто-то пристреливался.Мы так на охоте так делали-выпьем и по буты...


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г. , Анализ бд с обоих сторон
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 12:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Хочу вновь воскресить тему по этому направлению. Тема должна рассматриваться с чисто военной точки зрения и всяческие попытки свернуть ее на политические аспекты прошу не предпринимать.
Краткий анализ "Записки по прикрытию госграницы на территории ЛВО" ( не утвержденной НКО Тимошенко, но больше ссылаться не на что. Записка составлялась после 14 мая 1941 г.):
1. Не допускать вторжение наземного и воздушного противника на территорию округа.
2. Прочной обороной УРов и полевых укреплений на линии госграницы:
а) на Выборгском и Кексгольмском направлениях обеспечить надежную оборону Ленинграда, СЧИТАЯ ЭТО ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ ВОЙСК ЛВО ( выделено мною);
б) не допускать прорыва фронта обороны и выхода противника к Ладожскому озеру ( что финны и сделали в первую очередь на Сортавальском направлении);
в) обеспечить бесперебойную работу Кировской жд и ни в коем случае не допускать выхода к ней противника ( тоже не получилось - спасло только наличие дублирующей ветки на Москву через Вологодскую область);
г) совместно с СФ удерживать за собой Рыбачий, Средний, порт Мурманск ...
3. С 9-го дня мобилизации принять от ПрибОВО и совместно с КБФ обеспечить оборону побережья Эстонской ССР от ... ВЫСАДКИ МОРСКИХ ДЕСАНТОВ ( выделено мною, вообще то это круто для немцев и финнов. Финны поступили проще: высадили десант в горле Выборгского залива, окружив три советских дивизии под Выборгом).
4. Обороной северного побережья Эстонской ССР и п-ва Ханко способствовать КБФ закрытию для морского флота противника вход в Финский залив ( Билеберда редкостная: а что делать с финским и немецким ВМФ уже находящимся в Финском заливе?)
5. Всеми видами разведки округа своевременно определять характер сосредоточения и группировку войск противника ( каким образом насмотрели сосредоточение до 600 самолетов Люфтваффе на аэродромах Южной и Центральной Финляндии - не понятно?)
6. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника ( Ну да, мощная попытка была! Только результат "нулевой").
7. Не допускать сбрасывание ВДВ и диверсионных групп ( у финнов вообще в природе ВДВ никогда не было).
8. При благоприятных обстоятельствах быть готовыми к нанесению стремительных ударов по противнику ( прямо лихие чапаевские атаки!).
Далее подробно расписаны соседи слева-справа.
Состав сил и средств
армейских управлений - 3;
управлений СК - 4;
управлений МК - 2;
сд - 7;
тд - 4;
мсд - 2;
ап РГК - 8;
авиа д - 8 ( !);
УРов - 7 + укрепл. позиция;
пульбатов - 13;
+ инж.части, части связи, ПВО, ВОСО, тыловые части.
Решение
Опираясь на УРы и полевые позиции прочно оборонять КАРПЕР, Петрозаводское, Ребол-Ухтинское, Кандалашское и Мурманское направления, п-ва: Рыбачий, Средний, Ханко, побережье Кольского и Финского залива, выгодных для высадки морских десантов. В промежутках - только наблюдение.
Далее перечисляются состав и задачи войск по районам прикрытия:
РП № 1 - 14 А ( Мурманское направление)
РП № 2 - 7 А ( Ухтинское, Ребольское, Петрозаводское направления)
РП № 3 - 23 А ( КАРПЕР)
РП № 4 - 65 СК ( побережье Эстонии)
РП № 5 - ВМБ Ханко.
Части резерва: 1 МК ( без 1 тд) - Слуцк, Пушкин ( потом увидим как его попытались использовать в первые дни войны) и 70 сд - в центре КАРПЕРА в районе где проходила линия Маннергейма.
Далее расписаны задачи авиации ( сразу записано об уничтожении авиации противника на аэродромах Южной и Центральной Финляндии). Задачи по охране обьектов поручены НКВД, задачи ПВО.
Все это подписано: Командующий ЛВО ген.-лейтенант М.М. Попов, ЧВС корп.ком. Клементьев, НШ ген.-майор Никишев. Исполнитель: начоперот Штаба ЛВО ген.-майор Тихомиров.
 
email

 Top
> Похожие темы: Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Alexis Модератор
Отправлено: 5 сентября 2013 — 15:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 1овждб пишет:
Хочу вновь воскресить тему по этому направлению. Тема должна рассматриваться с чисто военной точки зрения и всяческие попытки свернуть ее на политические аспекты прошу не предпринимать.
Если это удастся, то будет очень хорошо. Но как этого достичь, если всё до такой степени политизировано? Наверное не стоит говорить о причинах начала войны и подписания документов о прекращении боевых действий. Тогда ещё есть шанс обойтись без политики.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Тема должна рассматриваться с чисто военной точки зрения и всяческие попытки свернуть ее на политические аспекты прошу не предпринимать.

Не станете от себя делать русофобские выводы и выпады, то не будет и противодействия от русских патриотов.
Цитируйте записки и реальные документы, все только будут рады пополнить БД, а не читать очередное "компетентное" мнение финских псевдоисториков.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 16:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Ну без финских документов все же не обойтись:
В мае 1940 г. в финской армии прошла реорганизация и было создано 16 пехотных дивизий. Штаты 1939 г. сохранили, но теперь дивизии получили только по одному регулярному полку ( номера с 1-го по 16), второй и третий полк предполагалось комплектовать по мобилизации ( номера с 21-го по 42). 13 пд дислоцировались вдоль границы. 7 бригад артиллерии защищали береговую линию.
В состав элитных мобильных отрядов входила кавбригада ( летом на лошадях, зимой на лыжах), в перспективе планировалось преобразовать их в моторизованные.
Было и две егерьских бригады ( на грузовиках и велосипедах).
Полевая ПТО артиллерия была усилена трофейными сорокопятками и немецкими орудиями ( Пак - 40?).
Танковые войска были усилены и развернуты до 3 батальонов ( укомплектованные танками Т-26, Т-37, Т- 38 и двумя Т-28, а также БТ разных выпусков).
Расписание финских дивизий на лето 1941 г.:
1 пд: 14 пп, 35 пп, 56 пп, 60 пп, 5 ап, 8 рбр ( разведбригада) - Карельская Армия ( КА) 6 АК
2 пд: 7 пп, 28 пп, 49 пп, 15 ап, 7 рбр - 2-ой АК ( КАРПЕР)
3 пд: 11 пп, 32 пп, 53 пп, 16 ап, 5 рбр - КА 3 АК ( почти вышел к Мурманской жд)
4 пд: 5 пп, 25 пп, 46 пп, 1 ап, 14 рбр - 4-ый АК ( КАРПЕР)
5 пд: 2 пп, 23 пп, 44 пп, 3 ап, 4 рбр - КА 6 АК
6 пд: 12 пп, 33 пп, 54 пп, 14 ап, 3 рбр - 36 немецкий АК
7 пд: 9 пп, 30 пп, 51 пп, 2 ап, 15 рбр - КА 7 АК
8 пд: 4 пп, 24 пп, 45 пп, 11 ап - 4-ый АК ( КАРПЕР)
10 пд: 1 пп, 22 пп, 43 пп, 9 ап, 12 рбр - 2-й АК ( КАРПЕР)
11 пд: 8 пп, 29 пп, 50 пп, 4 ап, 10 рбр - КА 6 АК
12 пд: 3 пп, 26 пп, 47 пп, 55 пп, 7 ап, 1 рбр - Ханко?
14 пд: 10 пп, 31 пп, 53 пп, 18 ап, 2 рбр - скорее всего против Ханко ?
15 пд: 15 пп, 36 пп, 57 пп, 12 ап, 16 рбр - 2-й АК ( КАРПЕР)
17 пд: 13 пп, 34 пп, 8 ап, 19 рбр - 4-ый АК ( КАРПЕР)
18 пд: 6 пп, 27 пп, 48 пп, 19 ап, 6 рбр - 2-й АК ( КАРПЕР )
19 пд: 16 пп, 37 пп, 58 пп, 61 пп, 10 ап, 18 рбр - КА 7 АК
тд: 1 тбр, 2 тбр, бригада штурмовых орудий ( сначала "переделки" ВТ-42, потом немецкие "штуги"), ебр ( 2 еб, 3 еб, 4 еб, 5 еб), 14 артбат, батальон орудий ПТО.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 16:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


1овждб

Выражаю вам свою благодарность и признательность за продолжение темы.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Цитируйте записки и реальные документы, все только будут рады пополнить БД, а не читать очередное "компетентное" мнение финских псевдоисториков.


1овждб прав. Без документов Финской стороны не обойтись. Всем будут так же интересны все документы и советские и финские. Если у вас есть возможность их оповещать (любые документы). Все будут вам признательны.
С уважением.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Теперь сопоставим силы сторон по сухопутным силам:
1. сд - 7 ( причем одна в Эстонии)+ 2 мсд + 1 сбр ( Ханко) против 16 пд финнов и 3 немецких дивизий на Севере ( т.е. 28,5 сп против 49 финских пп и 9 немецких пп, и это без учета егерьских и разведывательных бригад) - преимущество просто подавляющее.
2. тд - 4 против практически 1-го тп. Здесь конечно преимущество неоспоримое за РККА. Но вот вопрос: для каких действий? Если проводить агрессивную наступательную войну - то очень неплохо, но катострафически не хватает мотострелков и подвижной артиллерии. Для обороны - практически только как средство усиления УРов ( что в конце-концов и сделали).
3. По артиллерии тоже преимущество было за нами ( у финнов во всю применялись архаичные артсистемы периода ПМВ), но это преимущество быстро потеряли ( в буквальном смысле - бросив вереницы орудий на дорогах КАРПЕРа).
4. Авиация. Здесь более подробный анализ впереди, но соотношение просто потрясает: 300 финских самолетов всех типов и систем ( - 30 (?) потерянных 25-26 июня) против 356 бомбардировщиков ( 20 - Пе-2), 828 исправных истребителей ( 163 - Миг-3, 20 - Як-1), разведчиков - 32 - всего абсолютно исправных 1222 самолета ( экипажей было чуть поменьше - 1187). Вообщем 4-х кратное преимущество. А была ещё авиация КБФ!
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Без документов Финской стороны не обойтись.

Некоторые сильно возражают против переводов с финского.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Повторюсь для некоторых особливо непонятливых:
 Kourveen пишет:
Не станете от себя делать русофобские выводы и выпады, то не будет и противодействия от русских патриотов.
Цитируйте записки и реальные документы, все только будут рады пополнить БД, а не читать очередное "компетентное" мнение финских псевдоисториков.

Вроде по-русски написал, да ещё и нужное слово подчеркнул.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 19:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 1овждб пишет:
Некоторые сильно возражают против переводов с финского.


Ну что поделать. Видимо считают , что право называться документом ,имеет только текст написанный исключительно на русском языке. Вы обозначайте для них ,что это взято из литературы . Я думаю этого будет для таких оппонентов достаточно.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 19:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Ввиду неудачного для СССР начала войны с Германией советское командование было вынуждено отозвать часть подразделений, задействованных против Финляндии, в частности, 10-й механизированный корпус с 2-мя танковыми дивизиями и 237-ю стрелковую дивизию из Карелии ( Петрозаводско - Сортавальское направление).
(Добавление)
Герман Геринг, руководивший военной экономикой рейха, уполномочил представителя Управления четырехлетного плана Йозефа Фельтиенса организовать поставки оружия в Финляндию. 1 октября 1940 г. было заключено первое соглашение о приобретении Финляндией крупной партии оружия, которая включала в том числе 112 орудий, 53 истребителя, 500 противотанковых ружей, артиллерийские снаряды, противотанковые мины. В мае 1941 г. Финляндия получила специальное снаряжение для своих военно-морских сил.
Германские поставки позволили финнам существенно укрепить обороноспособность страны: так, доля немецких гаубиц в финской армии составила 12%, доля германских противотанковых ружей - около 50% (*), доля германских зенитных орудий - около 25% и т.д.
* остальные 50% составляли шведские "Болс" и противотанковые многозарядные винтовки собственного производства "Лахти-Соллоранто"
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 19:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Из того-же источника:
Разумеется, Гитлер и его советники поддерживали финнов не из альтруистической любви к “нордическим братьям”. Германия очень нуждалась в финском никеле, а захват Финляндии Советским Союзом поставил бы немецкую военную промышленность в зависимость от Москвы.
Там ещё много непоняток содержится, например, об нейтралитете на 22 июня.

(Отредактировано автором: 5 сентября 2013 — 19:47)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 19:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 1овждб пишет:
остальные 50% составляли шведские "Болс"


Вы наверное подразумевали Bofors ?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Тех.повтор. Можно удалить.

(Отредактировано автором: 5 сентября 2013 — 19:48)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)



 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Можно было изменить ситуацию
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немцы в южной америке, партизанское движение в тульской области


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история