Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Ну на мой взгляд было бы неверно производить оценку мощи наших ВВС опираясь исключительно на информацию с государственных СМИ. Несмотря на формальное отсутствие идеологии и пропаганды, на сегодняшний день нашими власть имущими был достигнут серьезный прогресс в области пропаганды и оболванивания населения. Основной инструмент этой пропаганды - государственные СМИ. В деле навешивания лапшы на уши и оболванивания и так уже не самых рассудительных "электоратов" они что называется собаку съели. Дошли до того что запросто объясняют гражданам страны что черное это белое, а белое это черное и даже не краснеют. Если уж слив Украины фашистам и НАТО при полной безнаказанности подонков и бандитов, это у них оказывается "победа", то уж представить наши ВВС в виде несокрушимой и суперсовременной машины - сущие пустяки. Но если оперировать только фактами, то картина получается не столь радужная. Собственно по этапам становления молодой хрустобулочной авиации (за счет СССР) дело обстоит примерно так:
1. Во времена 1-й и 2-й чеченский войн у противника отсутствовали свои ВВС, ПВО, как и кадры для их укомплектования, а потому действия нашей авиации там были практически безнаказанные. Сильнее всего страдали вертолетчики, которые часто попадали под огонь ЗУ и ПЗРК, но что касается самолетов, то эти конфликты не могут сказать об их эффективности решительно ничего. Против такого противника можно было точно так же действовать и на реактивных самолетах 60-х годов и результат был бы примерно тот же самый. Единственным случаем хоть как то продемонстрировавшем возможности ВВС был случай уничтожения Дудаева ракетой пущенной с самолета.
2. Семидневная война августа 2008-го сразу показала организационное и техническое несовершенство наших ВВС. Первый ну хоть как то похожий на нормального, противника - Грузия, имеющая ну хоть как то напоминающую нормальную, ракетную систему ПВО. Результат - потери наших самолетов тут же в два раза превзошли потери наших же танков - шесть против трех. Это при том, что своих истребительных ВВС у Грузии практически не существовало. Так же сей конфликт как и Вьетнамский в свое время еще раз подтвердил, что эффективность авиации в войнах нового поколения сильно преувеличена и если у противника все нормальной со всеми уровнями ПВО/ПРО, то его танки могут добиваться успеха вообще не имея над башнями прикрытия из своих самолетов.
3. Сирия. Молниеносно прилетели, молниеносно по бомбили (на 99% Советскими самолетами и Советскими бомбами) и как только деньги кончились (а они при нынешней реальной промышленно-экономической беззубости России кончились естественно очень быстро), тут же объявили "победу" (по типу таких же "побед" и на Украине) и улетели обратно. Что это за "победа" и почему после этой "победы" и якобы коренного перелома в боевых действиях, подразделения ИГИЛ как контролировали большую часть Сирии, так и контролируют ее - объяснить ни кто не удосужился. А только все показательно склонили голову перед "мудростью" действующего царя. А суть в Сирии та же что и во время чеченских войн. Ни ПВО, ни ВВС, ни кадров для этих целей ИГИЛ не располагает и потому заявлять что наши самолеты "лучшие в мире" на основании войны с таким вот противником на мой взгляд несколько самоуверенно. Все что поставляется сейчас в наши ВВС это самолеты уже устаревшего поколения 4+ и 4++. Самолеты 5-го поколения есть только в виде опытных экземпляров, тогда как в США уже давно летают малозаметные самолеты 5-го поколения F-22 и F-35.
Вывод: ВВС после ВМФ является вторым по стоимости видом вооруженных сил. И пока у нас нет должной экономики и промышленности, сделать эти виды вооруженных сил действительно мощными, невозможно. А у нас сейчас благодаря хрустобулочникам ничего этого нет. Нас осталось 145 миллионов. А против нас весь запад, теперь уже с Украиной, который только в США, Англии, Франции, Германии, Японии и Украине насчитывает порядка 700 миллионов. Вот и считайте кто сильнее и почему в СССР не было красивых трусов и джинсов.
wanderer
Отправлено: 12 июня 2016 — 17:20
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Крэнг
"Сирия. Молниеносно прилетели, молниеносно по бомбили (на 99% Советскими самолетами и Советскими бомбами) и как только деньги кончились (а они при нынешней реальной промышленно-экономической беззубости России кончились естественно очень быстро), тут же объявили "победу" (по типу таких же "побед" и на Украине) и улетели обратно."
"Молниеносно прилетели" - вот именно. А как надо было - по эстонски?
"... молниеносно по бомбили" - не фига себе молниеносно, более 4 месяцев и более 9 тысяч боевых вылетов.
"... на 99% Советскими самолетами и Советскими бомбами" - очень разумно. Использовали по назначению старые Су-24 и Су-25, привели их в боеспособное состояние, модернизировали и провели реальные испытания в условиях, очень близких к условиям вероятного ТВД в Средней Азии. "Советские бомбы" из подлежащего утилизации хлама превратили в эффективное оружие, причем самым дешевым способом из всех возможных:
Новые специализированные вычислительные подсистемы СВП-24 «Гефест», которыми год назад были переоборудованы все самолеты оперативно-тактической авиации ЦВО, позволили более чем в 3 раза повысить точностные характеристики самолетов Су-24М.
Кроме того, повысилась надежность работы прицельно-навигационного комплекса, а также 4-кратно увеличен хронометраж суточного боевого налета, сообщила пресс-служба ЦВО.
При этом годовые эксплуатационные расходы сократились более чем на 15%. По оценке специалистов 2-го командования ВВС и ПВО, за год интенсивного боевого применения «Гефест» подтвердил, а по некоторым показателям превзошел заявленные параметры.
Летчики оценивали работу СВП-24 на полигонах различных климатических зон, в сложных условиях погоды и при ограниченной видимости. В течение года «Гефест» позволил отработать и довести до совершенства бомбометание со свободного маневра, без входа в зону поражения средств объектовой ПВО условного противника. Точность поражения целей фактически сравнялась с показателями управляемых средств.
"... тут же объявили "победу"" - никто никаких "побед" не объявлял, было сказано о достижении основных поставленных целей, что соответствует действительности.
"... как только деньги кончились" - это полмиллиарда долларов? Вы Россию с Эстонией не путаете? Один стадион в Питере стоит в три раза больше (что, конечно, не повод для радости, но наглядно демонстрирует масштаб этих затрат).
Кстати, Алжир решил таки купить 12 Су-34 за те же полмиллиарда.
Увы, но ваша реплика - та же "пропаганда", только с обратным знаком. Проблем у нашей авиации все еще очень много, но и сделано за последнее время немало. Подробнее напишу чуть позже.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 12 июня 2016 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
wanderer пишет:
"Молниеносно прилетели" - вот именно. А как надо было - по эстонски?
Ни как. Войну в Сирии уже проиграли задолго до этого. Как и на Украине. Наша власть неспособна на решительные действия в тот момент, когда они необходимы. Наша верхушка сейчас более тяготеет к типично ФСБ-шным "шахматным играм". Супер компьютеры НАТО давным давно рассчитали поведение нашего высшего руководства в тех или иных ситуациях (они моделируют поведение даже целых народов, не говоря уже про одного человека) а наша проблема в том что демократии у нас нет, а все решает один человек. Дело было за малым - научиться предсказывать его поведение и действовать сообразно этому. Действия США показывают что они все это сделали.
wanderer пишет:
"... молниеносно по бомбили" - не фига себе молниеносно, более 4 месяцев и более 9 тысяч боевых вылетов.
Такие конфликты за 4 месяца не решаются. А так - только продемонстрировали врагу весь запас нашего скудного жирка все.
wanderer пишет:
"... на 99% Советскими самолетами и Советскими бомбами" - очень разумно. Использовали по назначению старые Су-24 и Су-25, привели их в боеспособное состояние, модернизировали и провели реальные испытания в условиях, очень близких к условиям вероятного ТВД в Средней Азии. "Советские бомбы" из подлежащего утилизации хлама превратили в эффективное оружие, причем самым дешевым способом из всех возможных:
Ага - только представили это как заслугу нынешней системы создавшей суперсовременные ВКС и оснастившие их не имеющей аналогов в мире техникой.
wanderer пишет:
"... тут же объявили "победу"" - никто никаких "побед"
Ну как же. С какой помпой велись репортажи. Сколько раз упоминалось слово "победа", с каким пиететом и сладострастием комментировались "правильные" действия России и их ВКС.
wanderer пишет:
было сказано о достижении основных поставленных целей, что соответствует действительности.
Соответствует действительности? Что соответствует действительности? Победа над ИГИЛ что ли? Да нет - парни вполне себе нормально пережили бомбардировки и сейчас продолжают контролировать большую часть Сирии и даже атакуют. Или не в этом цель была? Тогда в чем?
wanderer пишет:
Вы Россию с Эстонией не путаете?
С чего бы это?
wanderer пишет:
Один стадион в Питере стоит в три раза больше (что, конечно, не повод для радости, но наглядно демонстрирует масштаб этих затрат).
Сильно в этом сомневаюсь.
wanderer пишет:
Увы, но ваша реплика - та же "пропаганда", только с обратным знаком.
Моя реплика лишь отражение действительности. Вот и все.
wanderer пишет:
Проблем у нашей авиации все еще очень много, но и сделано за последнее время немало.
Проблемы у авиации одна - экономика и промышленность. Без этого нормальной авиации у вас не будет. А у нашей экономики и промышленности две проблемы - существующая воровская и крайне неэффективная система раз и люди т.е. демография - два. Наших врагов в 10 раз больше, чем нас самих. В одной только Японии живет сопоставимое с нами (занимающими 1/7 часть суши) количество человек. А если врагов в 10 раз больше, то противостоять им крайне проблематично. А противостоять им и при этом жевать французскую булки, нося модные джинсы и катаясь на автомобиле Форд-Фокус - проблематично втройне. Сама по себе авиация тут уже не причем. Если вы о техническом уровне наших самолетов, то Т-50 лучший в мире истребитель - признаю. Но толку от этого в сложившейся ситуации мало.
(Отредактировано автором: 12 июня 2016 — 18:30)
Юнкер
Отправлено: 12 июня 2016 — 19:45
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Крэнг пишет:
wanderer пишет:
"... молниеносно по бомбили" - не фига себе молниеносно, более 4 месяцев и более 9 тысяч боевых вылетов.
Такие конфликты за 4 месяца не решаются. А так - только продемонстрировали врагу весь запас нашего скудного жирка все.
Скудный жирок. уничтожили 209 объектов нефтедобычи, раздолбали 2000 "наливников" при поддержке ВКС России освобождено было 400 населённых пунктов и 10000 квадратных км территории. После чего "умеренная оппозиция" завизжала о перемирии. (Добавление)
Крэнг пишет:
А противостоять им и при этом жевать французскую булки, нося модные джинсы и катаясь на автомобиле Форд-Фокус - проблематично втройне.
Исходя из этой логики- у КНДР лучшая авиация в мире (Добавление)
Крэнг пишет:
Супер компьютеры НАТО давным давно рассчитали поведение нашего высшего руководства в тех или иных ситуациях (они моделируют поведение даже целых народов, не говоря уже про одного человека) а наша проблема в том что демократии у нас нет, а все решает один человек.
Про массонов забыли.
(Отредактировано автором: 12 июня 2016 — 19:48) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Крэнг
Отправлено: 12 июня 2016 — 20:00
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Юнкер пишет:
Скудный жирок. уничтожили 209 объектов нефтедобычи, раздолбали 2000 "наливников" при поддержке ВКС России освобождено было 400 населённых пунктов и 10000 квадратных км территории. После чего "умеренная оппозиция" завизжала о перемирии.
Ну ВАщееее...... Только карту Сирии со своими грандиозными успехами опубликовать по скромничали. На которой ИГИЛ как контролировала большую часть Сирии, так и контролирует. Ну так это ж не в первой. Солидные и толстые, с атласными бородами, "любящие Россию" белые генералы на основании одного удачного Брусиловского прорыва заявляли было что Россия победила в 1-й мировой войне. И чего только парады "победы" не проводят - не пойму.
Юнкер пишет:
Исходя из этой логики- у КНДР лучшая авиация в мире
Пока что у США.
Юнкер пишет:
Про массонов забыли.
Смейся-смейся фуражкин. А вообще такие системы были созданы еще в 80-е.
Юнкер
Отправлено: 12 июня 2016 — 20:18
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Крэнг пишет:
Только карту Сирии со своими грандиозными успехами опубликовать по скромничали. На которой ИГИЛ как контролировала большую часть Сирии, так и контролирует. Ну так это ж не в первой. Солидные и толстые, с атласными бородами, "любящие Россию" белые генералы на основании одного удачного Брусиловского прорыва заявляли было что Россия победила в 1-й мировой войне. И чего только парады "победы" не проводят - не пойму.
Так война в Сирии ещё не окончена. Всё ещё впереди. Любящий гусский нагод лысоватый иудей с подельниками 3 марта 1918 года заключил с Германией Брестский мир, по условиям которого; Россия теряла территории Украины, частично Белоруссии, Польши и Прибалтики, а также Великого Княжества Финляндского;
Россия также теряла довольно значительную часть территорий на Кавказе;
Русская армия и флот должны были быть немедленно демобилизованы и полностью должны были покинуть места сражений;
Черноморский флот должен был отойти к командованию германии и Австро-Венгрии;
Договор обязывал советское правительство немедленно прекратить не только военные действия, но также всякую революционную пропаганду на территории Германии, Австрии и странах-союзниках. Почему дядюшка Зю не празднует первую победу советских дипломатов? (Добавление)
Крэнг пишет:
Смейся-смейся фуражкин. А вообще такие системы были созданы еще в 80-е.
Какие системы, в каком году и кем применялись Факты в студию))
(Отредактировано автором: 12 июня 2016 — 20:34) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Крэнг
Отправлено: 12 июня 2016 — 20:37
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Юнкер пишет:
Так война в Сирри ещё не окончена. Всё ещё впереди.
Ну конечно не окончена. А че тогда улетели оттуда? Ведь вроде как "победили" же? Не?
Юнкер пишет:
Любящий гусский нагод лысоватый иудей с подельниками 3 марта 1918года заключил с Германией Бресткий мир, по условиям которого; Россия теряла территории Украины, частично Белоруссии, Польши и Прибалтики, а также Великого Княжества Финляндского;
Россия также теряла довольно значительную часть территорий на Кавказе;
Русская армия и флот должны были быть немедленно демобилизованы и полностью должны были покинуть места сражений;
Черноморский флот должен был отойти к командованию германии и Австро-Венгрии;
Договор обязывал советское правительство немедленно прекратить не только военные действия, но также всякую революционную пропаганду на территории Германии, Австрии и странах-союзниках.
Ну а что он должен был сделать? Царские бездари ввергли Россию в капиталистическую войну за какого там Эрц Перц Херца и просирали одну битву за другой. Не имея ни промышленности, ни экономики для такой войны. Ну и чего должны были сделать большевики? В разваленной войной стране, в блокаде у всего мира, воюя с белыми, еще и немцев побеждать что ли? И от кого я слышу эти обвинения? От того кто тогда воевал вместе с немцами и прочими НАТО-вцами с частями Красной Армии? У тебя крышняк то как - не потек еще? Украину, Белоруссию и Прибалтику потом вернули. Чего не скажешь про сейчас - слили Украину фашистам с НАТО и не взяли к себе даже Донбасс, хотя тот сам просился и даже референдум провел. Указывая кому то на соринку в глазу не забудь вытащить из своего бревно клоун.
Юнкер пишет:
Какие системы, в каком году и кем применялись Факты в студию))
Автоматизированная системы моделирующая поведение населения Советского Союза в той или иной (в т.ч. и в случае ядерной войны) ситуации. Супер компьютеры с учетом сотен и тысяч данных. Аналогичные системы применялись и с нашей стороны. ИГИЛ
(Отредактировано автором: 12 июня 2016 — 20:39)
Юнкер
Отправлено: 12 июня 2016 — 21:33
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Крэнг пишет:
От того кто тогда воевал вместе с немцами и прочими НАТО-вцами с частями Красной Армии?
Ооо какой взрыв пукана, ой я хотел сказать эмоций)) Белые в союзе с немцами и армиями НАТО воевали на фронтах гражданской войны против красных? Уважаемый, завязывайте с горячительными напитками. (Добавление)
Крэнг пишет:
Чего не скажешь про сейчас - слили Украину фашистам с НАТО и не взяли к себе даже Донбасс, хотя тот сам просился и даже референдум
узбагойтесь, выпейте влерьяночки. С Донбасом всё в порядке. Стоит, стоял и стоять будет)). (Добавление)
Крэнг пишет:
Ну а что он должен был сделать? Царские бездари ввергли Россию в капиталистическую войну за какого там Эрц Перц Херца и просирали одну битву за другой. Не имея ни промышленности, ни экономики для такой войны. Ну и чего должны были сделать большевики? В разваленной войной стране, в блокаде у всего мира, воюя с белыми, еще и немцев побеждать что ли?
Не в капиталистическую, а в империалистическую. Русская армия в отличии от Советской не допустила немцев до столицы государства Что делать? Как минимум не надо было разгонять старую Русскую Императорскую Армию. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Крэнг
Отправлено: 12 июня 2016 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Как это не допустила, если эта армия просто развалилась и фашисты безпрепятственно начали продвижение в Россию. Вместе с ними воевали белогвардейцы. За одно с интервентами. А противостояли им только части РККА. А теперь один из этих вот недобитков сидит тут и возмущается как это мы допустили... Бред. Зомби хуже чем укроботы-пидорги.
Юнкер
Отправлено: 12 июня 2016 — 22:34
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Крэнг пишет:
Как это не допустила, если эта армия просто развалилась и фашисты безпрепятственно начали продвижение в Россию.
Фашисты начали продвижение в Россию в 1918 году? Увлекаетесь альтернативной историей? Армия развалилась? А кто сказал "Ни войны, ни мира, а армию - распустить!"? ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
wanderer
Отправлено: 13 июня 2016 — 05:41
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Крэнг, Юнкер
Давайте в теме об авиации обсуждать авиацию.
Прежде, чем в очередной раз начитать разборки между "красными" и "белыми", попробуйте сами себе честно ответить на два вопроса:
1. Вы хотите гражданской войны в России?
2. Вы уверены, что в ней победят "ваши", а не те, кто одинаково ненавидит и "белых имперцев", и "сталинистов"?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
уничтожили 209 объектов нефтедобычи, раздолбали 2000 "наливников" при поддержке ВКС России освобождено было 400 населённых пунктов и 10000 квадратных км территории. После чего "умеренная оппозиция" завизжала о перемирии.