|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
fan1945  |
Отправлено: 29 марта 2016 — 14:01 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Вынужденно приходится обращаться к геополитике. Собственно для чего РИ нужен был
флот при выполнении 20-летней программы 1883-1902 гг ???
На ЧМ - для "окончательного решения вопроса о Проливах" 
На Балтике - уже становилось ясно, что Германия гонку морских вооружений выиграет. Поэтому нужен был флот защититься. Изначально предусматривалась оборона!
С 1895 был фактически сформирован ТОФ - все наиболее боеспособные корабли были сосредоточены на ДВ. Что лично я полагаю совершеннейшей аферой.... Которая привела к обострению отношений с Англией, США (САСШ ??!) и Японией.... Тем самым
ТОЭ была поставлена в безвыходное положение в случае войны.
Отсутствие базы Флота и фантастические расстояния от Владивостока и Порт- Артура делали малореальной своевременную помощь...
ИМХО Дальневосточные амбиции РИ были совершенно не просчитаны политически и не обеспечены при силовом решении.. Т.е.были авантюрой. Потому был и закономерный финиш!
Я спрашиваю себя, а если бы РИ выиграла у Японии ту войну, ни получила бы она новую и
более серьезную ? Ведь несмотря на противоречия и Англия, и США были едины
в нежелании укрепления России в Китае...!
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 марта 2016 — 09:38
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Svin пишет: Чтоб в случае войны не стать как было в 1853-56.
А разве у России хоть когда-либо был шанс (без ЯО) помешать иностранным флотам войти в
ЧМ. При согласии или просьбе Турции ?
Поэтому, потуги по строительству броненосцев для ЧФ оказались бессмысленными... |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 31 марта 2016 — 11:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Аз Буков пишет: fan1945 пишет: Кстати дальномеры
закупали... Как и многое прочее...
В этой связи, надеюсь не будете спорить в первенстве России в области радио?
А.С. Попов изобрел радио, работая в минных классах БФ в Кронштадте. Довольно быстро нашлось и практическое применение этой технике в спасении БрБО "Генерал-Адмирал Сенявин". Так что не все было так плохо.
Вот только практически все аппараты, что стояли на наших кораблях во время РЯВ были импортными.
Не в обиду будет сказано, но мы многое придумали первыми, во только либо не запатентовали (как с радио), либо не смогли довести до практической реализации и промышленного выпуска.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 31 марта 2016 — 14:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
LVZh пишет: Вот только практически все аппараты, что стояли на наших кораблях во время РЯВ были импортными.
Не в обиду будет сказано, но мы многое придумали первыми, во только либо не запатентовали (как с радио), либо не смогли довести до практической реализации и промышленного выпуска.
-----
К сожалению. Это касается очень многих изобретений. В то время новинка - полностью частная проблема. Но в РИ даже наличие денежных средств не обеспечивало возможности создания
опытного образца. Не было производств способных браться за подобные работы. Ровно так
с радио Попова. У него был только лабораторный образец. Требовалось создадать и совершенствовать опытные аппараты.... Ровно также в свое время получилось с торпедами , пушками (изготавливал Крупп), а точное машиностроение - швейные машинки. Даже печатные -
в основном собирались из готовых деталей.... Как, кстати, и оптика - бинокли, микроскопы, прицелы.
И оптика и точная механика были только в зародыше....
Часто, подобные высказывания воспринимаются как антипатриотичные, злобствующие против
россии и русских и Т,П, Хотя, конечно, БОГИ прилетели, "поцеловали эльфов", которые стали русскими и отсюда пошел жить и развиваться мир слонов и всех прочих новинок    |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 31 марта 2016 — 15:16
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
fan1945 пишет: Часто, подобные высказывания воспринимаются как антипатриотичные, злобствующие против россии и русских и Т,П, Хотя, конечно, БОГИ прилетели, "поцеловали эльфов", которые стали русскими и отсюда пошел жить и развиваться мир слонов и всех прочих новинок
Касаемо РИФ начала 20-го века - здесь просто столкновение интересов. Возможности промышленности и промышленников (нулевые, сравнимые с возможностями современной судостроительной промышленности и промышленников), косность Адмиралтейства (аналогично) и коррупционная составляющая императорской семьи (сравнимо с чуть ранешним периодом Сердюкова). |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 31 марта 2016 — 15:22
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
LVZh пишет: практически все аппараты, что стояли на наших кораблях во время РЯВ были импортными. fan1945 пишет: Это касается очень многих изобретений.
fan1945 пишет: Требовалось создадать и совершенствовать опытные аппараты. fan1945 пишет: пушками (изготавливал Крупп) fan1945 пишет: И оптика и точная механика были только в зародыше....
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 31 марта 2016 — 15:49
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Стас1973 пишет: fan1945 пишет:
Поэтому, потуги по строительству броненосцев для ЧФ оказались бессмысленными...
Не стоит так категорично.
Строительство ЭБР и ЛК на ЧФ было обусловлено совсем другой задачей, чем недопущение вторжения морских сил противника на ЧМ. Задачей был захват и удержание проливов.
Да и при решении задач повседневной боевой деятельности, командование ЧФ в ПМВ достаточно грамотно распоряжалось имеющимися силами. Действия ЧФ были более эффективны по сравнению с БФ.
Но, если не о "20-ти летней программе", то более чем странным представляется закладка " Иоанна
Злотоуста" и " Евстафия" в 20 в, по проекту 19-го. Обратите внимание - они закладывались
одновременно с "Дредноутом".....
Понятно, что в РИ того времени еще и понятия о "дредноуте" не было. Но уже был опыт бесполезности 37,47-мм пушек. И уже вызревал вопрос и о 75-мм. Даже они были малополезны
против миноносцев в 350 и более тонн...
Ну ладно разочарование пушками Канэ. Но проблема была в конструкции пушки, а не
качествах орудия ??! Заменили сектора и этими пушками пользовались.... У-у-у- и в ВОВ.Кажется. Но
откуда и почему вдруг популярной в РИФ стала 203-мм ? Кстати окончательно исчезнув вместе с
"чудами-додредноутами" Балтийского и ЧФ... Включая и "великий Рюрик."... Как и калибр 10"....
Случайно встретил, что последние две 203-мм башни с одного из этих "чудов" были срезаны
"металлистами" где-то на юге Владивостока...
(Добавление)
glavstakanovec пишет: fan1945 пишет:
пушками (изготавливал Крупп)
Не Крупп, а свои заводы. СК и ПМК- модели Канэ, крупный калибр- отечественные.
Недавно встретил (случайно) на сайте АИ (статья о стоимости программы 1882-1903 гг) описание нашей 302/52 на
наших дредноутах с 471 кг снарядами. Правда так и не удалось их испробовать на кайзеровском флоте. Даже
против "Гебена"... Правда додредноуты ЧФ имели 305/45, но вроде бы также могли использовать 471-кг снаряды..?
Но раз "Гебен" не потопили, значит и снаряды были "легкие-314 кг" ?!
Ну, опять же. Мельников так расписал великолепную подготовку артеллиристов ЧФ перед ПМВ, но непосредственно
в бою так и не удалось использовать сосредоточенный огонь отряда... По меньшей мере два раза "гебен" можно
было вывести из войны... Раз неудача, два неудача.... - ищы причины... |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 31 марта 2016 — 16:36
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
fan1945 пишет: Правда додредноуты ЧФ имели 305/45 fan1945 пишет: Но раз "Гебен" не потопили, значит и снаряды были "легкие-314 кг" ?!
fan1945 пишет: Раз неудача, два неудача.... - ищы причины... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 апреля 2016 — 03:08
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
glavstakanovec пишет: fan1945 пишет:
Раз неудача, два неудача.... - ищы причины...
Если бы все войны состояли только из удач, то их бы не было. Или не было бы людей.
Да понимаю....  . Но, согласитесь как то подряд для РИФ...Столько "ляпов"... Это как-то
смущает. Когда случайности невезения идут "сплошняком"...( уже в нарушение теории вероятности), всякие "нехорошие мысли" появляются.
Я, так сказать, в морально - психологическом плане размышляю..  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
