|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
Svin  |
Отправлено: 23 июля 2020 — 21:28 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА" Табель пишет: Попытаюсь набросать пару тезисов.
1. ЧФ. Севастопольская побудка Гебена и 22 июня Октябрьского...
Вообще то Сушон на Гебене страшно рисковал. Немец подошел к главной базе флота и маневрируя на русских минных полях начал обстрел. Представим на минуту, что Гебен в Стамбул не вернулся...
Послы Антанты благодарят младотурок за помощь в уничтожении Гебена, намекают на часть Болгарии просто за сохранение нейтралитета ( и другие соблазны). Да и как Турция намерена воевать при господстве на морях союзников? Турция не торопится ввязываться в войну и Российская империя между прочим имеет хорошие шансы сохраниться...
Адмирал Эбергард, ну разве так можно? У вас эскадра, береговые батареи, мины, эсминцы и подлодки. Где дозоры и разведка? Война третий месяц идет. И нужно всего лишь посадить на балкон астронома с трубой в Стамбуле. А когда в Черное море войдет громада линейного крейсера, послать телеграмму в Севастополь - "Ждите тещу в гости". И Россия спасена путем подачи электрического тока на минное заграждение.
Красные военморы тоже рисковали. Они отлично знали, чем чревато выполнение противоартиллерийсткого маневра на минном поле при сорванных параванах. И как-то не струсили, качественно стирая Констанцу. А немецкое вундерваффе в виде донных мин, призванных закупорить наш флот в Севастополе, Октябрьский мило проигнорировал. В дальнейшем ЧФ привязал к себе на целый год всю 11 армию Манштейна. Сколько немецких дивизий было скованно Колчаком?
читал и плакал
Сильно стерли констанцу красные военморы? удалось хоть востановить или так и стоит как помпеи до сих пор.
Цитата: Адмирал Эбергард, ну разве так можно? У вас эскадра, береговые батареи, мины, эсминцы и подлодки. Где дозоры и разведка? Война третий месяц идет. И нужно всего лишь посадить на балкон астронома с трубой в Стамбуле. А когда в Черное море войдет громада линейного крейсера, послать телеграмму в Севастополь - "Ждите тещу в гости". И Россия спасена путем подачи электрического тока на минное заграждение.
вы может почитали что нибудь по вопросу, прежде чем тратить свое время на ерничанье и писанину про тещу и подзорную трубу :
Цитата: В тот же день главные силы русского Черноморского флота вышли в море для проведения учений. Вечером командующий флотом адмирал Эбергард получил сведения о присутствии в море турецкого флота. Имея приказ не искать с ним встречи, Эбергард 15 (28) октября вернул флот в Севастополь. Цитата: Днем 4 ноября «Гебен» (флаг контр-адмирала В. Сушона, германский командир — капитан-цур-зее Р. Аккерман) и «Бреслау» (фрегаттен-капитан Кеттнер) вышли из Босфора и направились к берегам Крыма.
В тот же день А. А. Эбергард, возвращавшийся с флотом в Севастополь, получил по радио уведомление от Морского генерального штаба о том, что «Гебен» находится в море. Недостаток угля не позволил командующему Черноморским флотом предпринять поиски противника, и Эбергард, приказав усилить бдительность, продолжил путь, который вел к встрече с германскими крейсерами.
все было придумано до вас лет за 100.
Кстати ,а ведь это были царские офицеры. А что там краскомы - команудющие балтфлотом - они получали сведения что Типириц или ВАлйнмейнен вышли из базы,или как обычно ? 
Минное заграждение 29 октября - было размокнуто не по причине остувтия тлрг про тещу,а в ожидании возврата минного заградителя Прут (который однак встерился с Гебеном и его минносцами и погиб) -т.к. оно было крепостным ( заранее созданным) секретным и капитанов в мирное время про него не уведомляли.
Можно сравнить с 22 июня Октябрьского если есть охота - немцы не сделали (как теперь ясно) ни одного авианалета (это были минные поставноки в размере общей операции, как мы знаем в 2020 году, на которых балтфлот почти сразу начал терять корабли и возопил что невозможно действовать) (Отредактировано автором: 31 июля 2020 — 10:47)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 28 июля 2020 — 00:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА"
Svin пишет: но после пощечин Цусимы и РЯВ -очень сильно развил военщину и всякую деятельность в ПМВ. Теорию и практику.
С теорией у царского флота были проблемы.
1. На Балтике флоту была поставлена задача не допустить высадки немецкого десанта на набережную Невы. Для выполнения этой задачи и выбирался проект нашего дредноута. Поэтому и получилось нечто довольно загадочное - мощная баржа с натыканными стволами, где-то в стороне от магистральной линии развития линкоров основных флотов. Таким образом сама ущербность теории задавала облик кораблей царя. Севастополь в чуть не разломился от шторма в Бискайском заливе (по крайней мере ремонт потребовался). Заказанный в Англии Рюрик выглядел белой вороной, хотя строился "по опыту" войны с Японией. Разумное применение ему так и не нашли...
2. На Черном море была разработана теория эскадренного боя броненосцев с дредноутом, проводились многочисленные учения. Эбергард смело подставился на флагмане под Гебен, но в итоге вся теория только навредила.
Тезис о том, что красные военморы воевали хуже царских адмиралов нуждается в доказательствах.
Сколько торпедных атак провели русские подводники в 1-ю мировую? Четыре английских лодки, переведенных на Балтику, переплюнули показатели всего царского подплава. Качество царских торпед было проверено на практике. Славу в Моонзунде наши моряки торпедировали неистово. Количество отказов торпед впечатляет. Как и отказ орудия главного калибра Славы в разгар боя. Есть еще подобные примеры в морской истории? Керчь торпедировала черноморский линкор до тех пор, пока по счастливой случайности не взорвался боезапас Екатерины Великой, а так бы и торпеды могли закончиться.
Мины ставили хорошо. Оборонительные. Как активные минные постановки повлияли на деятельность немецкого флота в 1-ю мировую? Только разве Колчак с минированием Босфора, но и здесь ставили "рыбки" - мелкие мины против каботажного плавания, вызвавшие бы смех на Балтике. Да и какую минную банку немцы не смогли прорвать?(Отредактировано автором: 30 июля 2020 — 22:06) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 28 июля 2020 — 14:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА"
Гот пишет: Каким образом у Германии времени оказалось достаточно несмотря на то, что до 1933 их армия, авиация и флот находились в "кастрированном" состоянии?
С одной стороны, Германия до 1933 года вовсе не находилась в кастрированном состоянии. Промышленный потенциал восстановился и скоро превзойдет мощь кайзера. Кадры, имевшие опыт штурмовых групп Людендорфа, никуда не эмигрировали и не были аннигилированны в ходе гражданских войн и политических чисток. Ряд призывных возрастов, не прошедшие обучения,имели время и возможность наверстать упущенное.
С другой стороны СССР в 1933 году переживал голод, который стал только предвестником перманентной индустриализации. Политическое руководство не могло себе позволить всеобщую воинскую обязанность до 1939 года как по экономическим, так и политическим причинам. Довольствовались тройчатками, и уповали на технику. Которая в свою очередь, стремительно устаревала. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 28 июля 2020 — 21:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА"
1) Именно так - линкоры созданы сугубо для МАП. Это не ЛК Советский Союз заложенный в 1938 году, когда у Балтфлота была только марикизова лужа, но при этом планировался чуть ли не ямато.
сугубо целевой кораблик. который тяжко однако назвать баржей -скорость него была вполне на уровне немецких контр-партнеров.
Что касается недостатков кораблей, торпед.мачтасти -я выше сказал что отнюдь не гегемон, верно. Но вполне на уровне, по крайней мере корма у эсминецев не отмалывалась и корабль от рядом взырвающихся минв доковый ремонт неставился
Ботик в лекциях говорит не про шотормы в Бискае в тем кораблем или в другом моер вот с тем. А про пермаеннтую конструктивную слабость ( и попутное укрепление и баластировка у корабл.состава) - в сравнении с аналогами других стран, которой при царе не было и про заняпад и потери корабл.-строит школы
2)
С Гебеном было два боя. первый подробно разобрал военморспец Петров (про которогов первой лекции подробно описывает Ботик, его труд есть в сети) - поминутно. ебен после первых удачных залпов, разорвал контак,не давая им ,броненсоцам соерменникам цуисмских,развенутся
А во второй бой ему они, утюги эпохи адмирала Рожесвенского, с самой дальней дистанции накидали попаданий при нулевых по своим, немного, и он усиленно дымя скрылся вдалеке не желая больше мешать 9еяно было прикрытие минных постановок у Босфора). Даже превохсодствов скорости (а ЭБР чернморья были даже осталые чем Бородино) на узлов эдак 10-12 не осбо помогало.
Доказывать - см 1941 год - мне кажется все и так очевидно. второй косплей Цусимы и Порт Артура ,в одном флаконе, на Балтике, к следующей кмапании 1942 года в строю кораблей наперечет.
противник, немецкий флот на арену не явился.
У царского балфлота до разложения красной пропагандой за 2.5 года - 1914-16, потери еяно крейсер Паллада и канлодка Бобр, несколько прибрежных кораблей. Задача от общего командования - прочная защита приморского фланга -выполняется всю войну. Ирбены 1915 -сунулись немцы и оказалось что не очень то и хотелось. Войну воевали без громких фнфар,но гаденько и подленько,но хато вполне успешно - Кригмаринес , вполне достойный противник для англичан, против ангилчан эскадрон эсминцев на минных полях не терял. А вот против рус.флота -потерял один . Общий счет кораблей -так же сильно в пользу русского флота, наярду с выполняющейся общей задачей.
В 1916 году черноморская трапендсузндская операция и снабжение фланга армии ,а линейный крейсер Гебен (созданный именно для таких операций как нападения на коммункаиции, прерывание снабжений, ударные и отходящие операции) - усиленно делает вид что не замечает этого и обстерливает промежуточные угольные станции и наблюдательыне посты на новороссийском поебержье. пока ЧФ выоплянет десанты и снабжение фланговых фронтовых частей.
А уж потом .в 1917 году -почему красные военморы так славно повоевали ( Цесаревич и Слава прервали бой - военком указал что команде надобно покушать,мз Прут отказался выйти) - это у же к агитаторам за все хорошее против всего плохого вопросы. В том числе и болешвистским. Я за них обьясняться не берусь, извините, мое мнение ограничвается царским флотом и его спецами.
Корабил -средние, техника - отюдь не очень самая передовая. А практика и теория -твердое 5+. И не вижу за что снижать оценку.
Отакзов оурдий и матчасти в морской истории- сколько угодно, и никакой Слава тут не одинок со своей башней. Вон в ВМВ известный случай - на принс-улэльсе две из трех башей отказали -Англия не перестала быть владычицей морей и слава флота не померкла в тот же день.(Отредактировано автором: 30 июля 2020 — 22:56)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 29 июля 2020 — 11:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА"
Тимин и Киселев совершенно зря потратили время - несколько часов на видео расскзывая про неуобченность,беспрерывные переформировки,неслетонность и т.п..
У них есть ряд печатных матералов,статей,касающихся этих же вопросво - тоже зря.
И скоько то лет потартили в архивах для сознакмоления ситуацией
Совершенно зря.
К чему это все?
чтоб теперь какой то недаекват , с многолетним стажем идиотничья на форуме, прыгая как обезьянка,часами , перед монитором, спорил с тем что солнце всходит и что оказывается Тимин -он вещает про халатников и разгильдяев. Попутно рассказывая про умственную полноценность
Я тоже время тратить не буду и кол чесать очердной у опера на голове(Отредактировано автором: 30 июля 2020 — 23:54)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 29 июля 2020 — 19:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА"
Svin пишет: А уж потом .в 1917 году -почему красные военморы так славно повоевали ....то у же к агитаторам за все хорошее против всего плохого вопросы. В том числе и болешвистским.
«Гордимся и верим, что славные потомки Шмидта и Матюшенко приложат все силы и разум довести войну до победоносного конца и удержат вырванную из рук тиранов свободу… Да здравствует адмирал Колчак! Да здравствует свободная Россия!»
Такие резолюции в апреле 1917 -го отправляли во все стороны моряки-черноморцы после торжественного захоронения лейтенанта Шмидта по инициативе Колчака.Адмирал с удовольствием позировал фотографу на фоне красного флага и дал основу пропитания Шуры Балаганова...
Агитаторы - клише, за которым прячут не способность царских офицеров поддерживать адекватные отношения с младшим и рядовым составом. Не уразумела эта каста, что крепостное право в России кончилось. Вот и получайте потемкиных, очаковых да Центробалт. Уже за сословное отношение к личному составу, по уровню своей грамотности и важности функционала, совершенно не готовому принимать эти сословные отношения, можно ставить царскому флоту двойку.
Svin пишет: усиленно делает вид что не замечает этого и обстерливает промежуточные угольные станции и наблюдательыне посты на новороссийском поебержье. пока ЧФ выоплянет десанты и снабжение фланговых фронтовых частей.
Во время десанта в Ризе Гебен прикрывал свои транспорта с войсками.И завершить его деятельность на Черном море удалось только к 1917-му банально перекрыв поставки угля в Стамбул. Будь у турок железнодорожная линия, интрига бы сохранилась.
Svin пишет: Вон в ВМВ известный случай - на принс-улэльсе две из трех башей отказали
Этот случай не про преступную гнилость, безграмотность и разгильдяйство на флоте. Это про Черчилля, который послал в бой недостроенный корабль. Корабль, спроектированный ущербно в угоду политическим раскладам (окончившихся крахом). И подозрительно вовремя эти орудия отказали. Как только Принц решил дать деру от Бисмарка.... |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 30 июля 2020 — 02:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА"
Табель пишет: «Гордимся и верим, что славные потомки Шмидта и Матюшенко приложат все силы и разум довести войну до победоносного конца и удержат вырванную из рук тиранов свободу… Да здравствует адмирал Колчак! Да здравствует свободная Россия!»
Такие резолюции в апреле 1917 -го отправляли во все стороны моряки-черноморцы после торжественного захоронения лейтенанта Шмидта по инициативе Колчака.Адмирал с удовольствием позировал фотографу на фоне красного флага и дал основу пропитания Шуры Балаганова...
Агитаторы - клише, за которым прячут не способность царских офицеров поддерживать адекватные отношения с младшим и рядовым составом. Не уразумела эта каста, что крепостное право в России кончилось. Вот и получайте потемкиных, очаковых да Центробалт. Уже за сословное отношение к личному составу, по уровню своей грамотности и важности функционала, совершенно не готовому принимать эти сословные отношения, можно ставить царскому флоту двойку.
Это к вопросу методической работы у матчасти, приборов и механизмов не имеет никакого отношения.Вообще какой то набор штапмов за все хорошее против всего плохого.
Пока красные пропагандеры (под каркасными я имею ввиду конечно не только большевиков,но и их тоже) не разложили флот - когда то минзаг отказывается выходить на гословании. То команде эбр надо кушать и поэтому прервать перестрелку с противником у мин.позиции . то вместо работы у техники -надо спеть Интеранционал и сходить на митинг - царский флот работал вполне себе хорошо.
А когда вопросы боевого применения решаются на голосовании и митингах, то вопросы -к этйо митинговщине,а не к царским спецам.
А насчет "получайте", "сословия" и как к кому относится и кто на кмо стоит по жизни,а не в красивых митинговских агитках
то к балтийским ревматам пришло понимание , ближе к 1921 году 
но было поздно.
Табель пишет: Во время десанта в Ризе Гебен прикрывал свои транспорта с войсками.И завершить его деятельность на Черном море удалось только к 1917-му банально перекрыв поставки угля в Стамбул. Будь у турок железнодорожная линия, интрига бы сохранилась.
Какие транспорта? неужели турки кого то высаживали у Трапензунда?
Гебен -быстроходный лин.крейсер спецально для воздействий по коммуникациям. Как он воздейстовал на коммункиации в Тарпендузнда (пусть не в день десанта,а и в последующее время) - на фоне того что у ЧФ был ЛК с меньшей скоростью и стайка ЭБР с ходом чуть ли не в 1.5 раза меньше?
Старательно их не замечал. После двух перестрелок с утюгами.
Вот и весь ответ на умелость , который сделали себе немцы.
Если охота то можно сравнить с успехами ЧФ (основной противник которого на море - уровня "десантная баржа от ЗееЛеве"
Табель пишет: Этот случай не про преступную гнилость, безграмотность и разгильдяйство на флоте. Это про Черчилля, который послал в бой недостроенный корабль. Корабль, спроектированный ущербно в угоду политическим раскладам (окончившихся крахом). И подозрительно вовремя эти орудия отказали. Как только Принц решил дать деру от Бисмарка....
ну вот с поломки двух башен какой то политический заговор раскладов и краха. Теории большого взрыва скоро пойдут в ход.
Вообще то он был комиссионед за несколько месяцев до этого.
Это как-то отменяет факт того что отказали две башни из трех? Помоему нисколь.
Как и не может отменить достоинства и честную службу этого типа короблей в частности и английского флота вообще
Просто оно оказывается так бывает ,любезный Табель - то башня откажет в ЭБР в одном флоте ,то две башни в лк в другом .
Тут рассказывать про политические крахи из-за того что толи сломались шестеренки или заклинило из-за залития воды (водной) и поломок (в другой)- совершенно неуместно . Потому что таких случаев при нужде можно накопать много (хотя их особенно не афишируют - но на дворе 2020 год,а не 1920,и найти можно) - устанете повторяться про политические раскалды и крахи.
Вон в Айове в 1989 году(!) бумукнула башня -причем посреди мирного времени.
Самое время восклинуть "где это видано,как это может быть и т.п. и т.д."
и рассказать про политический раскалд и крах. Причем рассказать придется два раза. ПОтому что ее так и не починили в итоге. Не шмагли.(Отредактировано автором: 31 июля 2020 — 00:15)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 30 июля 2020 — 09:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА"
Svin пишет: Доказывать - см 1941 год - мне кажется все и так очевидно. второй косплей Цусимы и Порт Артура ,в одном флаконе, на Балтике,
Советские корабли поднимали белый флаг? Они подставлялись на заклание под огонь береговой артиллерии? Они возвращались в осажденные базы после ударов противника, не выполнив приказ и потеряв управление? Они интернировались в нейтральных портах?
Они покрыли позором флаг ВМФ СССР? |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 30 июля 2020 — 16:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА"
Помилуйте, Табель, кому советские корабли могли поднять белый флаг -если выше черным по белому написано -немецкий флот не явился на бой. Разве что в море его показывать. Так этого не было.
Не белый флаг, а был случай, что два тральца , убив командиров и комиссаров -бежали в нейтральную страну, в Швецию.
разбитый теплоход Сталин сдался -ничем не хуже чем какой нибудьразбитый и полузатопленный Сисой Великий.Немцы с него одного народу сняли может даже больше чем в Цусиму японцам попало.
Были и другие трофеи во время шхерных операций у противника.
Несколько трофейных мелких кораблей(катерков и МО) - финны уже зимой 1941/42 ввели в строй.
А стояние в течении всей войны в Кронштадте и Питере -буквально крвоарый и нудный косплей Порт-Артура ( " Каждый переход из Невы в Крондшадт и из Кроншдадат в Лавенсари-целая операция,продеавая с трудом и большим обеспечением" -недословная цитата по памяти)
Насчет невыполненый задач и проепов - в сущности все лекции Ботика этими описаниями, неудач, проепов и файлов, и переполнены.
То эсминцы конвой каботажных пароходов у берега догнать не могут, то боевые корабли бросят траснпорты на убой (так что потом приходится волнения и бузу среди комсостава трибуналами успокаивать),то дозорный ктаерок видит немецкий минзаги в районе ,а потом утда штаб загоняет крейсер. То стайкой катерокво и охотнкиво пытаются с моря протаранить МЗА и артель в окопах и канлодки позади крепости ("подставлясь под огонь",ага) с упорством дойтосным лучшего применения.
И так наверное 5-я или 7 -я серия подряд по 1.5 часа рассказов. Сразу замечу свтелые пятна там есть. Но они именно -как пятна.
Но косплей Цусимы и Порт-Арутра мы видим разумеется не в позорных случаях с убийством комиссаров и бегством в Швеецию,а полном погроме. Про который вы почему то забыли переспросить и уидвиться,а? (что можно было сказать -"старнно".но на самом деле -нет) (Отредактировано автором: 31 июля 2020 — 00:30)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
