|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 16 января 2019 — 10:54 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Во время боя? Каким образом?
Да, прямо во время боя. И он это подробно описывает в своем романе. На его глазах был убит его друг в это время. Так же он много контактировал со своим другом главным инженером по вопросу живучести "Орла".
mi621 пишет: После боя, конечно. Только какую информацию он мог получить от комендора или трюмача?
То что непосредственно видел и слышал комендор и трюмач. Первые видели кстати говоря немало.
mi621 пишет: В походе, в свободное от вахты время, работают на заведовании. А по палубе болтаются в отведённое время. Но обычно просто валяются в кубриках.
Новиков болтался много. Он лазил по всему "Орлу" и у них там было несколько неплохо так отделанных "комнат отдыха", про которые ни кто из офицеров не знал.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 16 января 2019 — 11:07
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Крэнг пишет: Да, прямо во время боя. Крэнг пишет: Так же он много контактировал со своим другом главным инженером по вопросу живучести "Орла". Крэнг пишет: То что непосредственно видел и слышал комендор и трюмач. Крэнг пишет: Первые видели кстати говоря немало. Крэнг пишет: Новиков болтался много. Крэнг пишет: про которые ни кто из офицеров не знал.
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 16 января 2019 — 11:28
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Фигня полная. Задача погребного - подача снарядов на лотки элеватора. Без команды покинуть БП он не может.
Ясно. Не читали, но осуждаете. Прочтите сперва Мик. Там реально интересно. Новиков был не погребной. Он был баталер, унтер-офицер. В бою его место было в операционной корабельного медпункта. Оттуда он несколько раз вылазил наверх.
mi621 пишет: Ну рассказал он ему о работе аварийных партий. И какое это даёт представление о бое в целом?
Он лазил по всему "Орлу" в течении вечера и ночи после сражения.
mi621 пишет: Только в части своей, конкретной работы.
Ну и что не так Мик? Что именно вы оспариваете? Комендор это по другому наводчик. Одна из его функций например наблюдать поле боя и цель в оптический прицел. И они это делали. И кое что видели Мик. Что не мог видеть ни один маститый ученый, который потом через 50 лет занимался вопросом.
mi621 пишет: Опять чушь. Нужно понимать, как офицер сдаёт экзамены на допуск к самостоятельному управлению заведованием. Там не только каждое помещение знаешь, каждую царапину на поручне. И пока не сдашь сидишь на голых звёздочках. И без схода.
Не надо оценивать РИФ по собственным представлениям о ВМФ СССР Мик. Это был совсем другой флот. Для большинства тамошних офицеров, многие из которых еще не изжили ностальгию по марсофлоту, спускаться ниже мостиков и верхней палубы к "мазутам" был просто западло. И этот момент Новиков в своем романе кстати подробно описывал. Командир "Орла" Юнг вообще был типичным марсофлотом. Он не понимал устройство "Орла" и боялся его. Ограничивался чисто внешней стороной командования. Так же и многие другие. В целом "Орлом", всей его механической и электрической начинкой заведовали простые моряки и т.н. "трюмные крысы" под руководством главного инженера Костенко. И водили за нос офицеров постоянно.(Отредактировано автором: 16 января 2019 — 11:31) |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 16 января 2019 — 12:45
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Крэнг пишет: Ясно. Не читали, но осуждаете. Крэнг пишет: В бою его место было в операционной корабельного медпункта. Оттуда он несколько раз вылазил наверх. Крэнг пишет: Он лазил по всему "Орлу" в течении вечера и ночи после сражения. Крэнг пишет: Что именно вы оспариваете? Крэнг пишет: Одна из его функций например наблюдать поле боя и цель в оптический прицел. Крэнг пишет: Не надо оценивать РИФ по собственным представлениям о ВМФ СССР Мик |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 16 января 2019 — 13:43
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
mi621 пишет: Или попробуйте нормально общаться. mi621 пишет: Разъясняю - это когда флагман отряда одиночным обозначает цель. mi621 пишет: Являясь довольно средним игроком на этом поле. Всё, что Вы постите, с успехом может сделать школьник, выбрав из сети. Своих мыслей не заметил. mi621 пишет: Интересными могут быть воспоминания командующих, чинов их штабов, флажков. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 16 января 2019 — 14:40
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: И что? Описал разрушения? К бою, как целостной картине это какое отношение имеет?
А какие проблемы? Посчитать число своих и число чужих и отметить кто пропал несложно даже гальюнщику. А конкретно за свой корабль он в любом случае мог ответить. mi621 пишет: Да и то, если стреляли не по ЦУ.
Даже если стреляли по ЦУ. Пеленг ВЦН "Орла" в данном случае будет совпадать с пеленгом АУ и ее оптического прицела. Так и так будет видно. Не будет видно только на большой дистанции с нижних казематных АУ ПМК. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 16 января 2019 — 15:26
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Крэнг пишет: А какие проблемы? Посчитать число своих и число чужих и отметить кто пропал несложно даже гальюнщику. А конкретно за свой корабль он в любом случае мог ответить. Крэнг пишет: Даже если стреляли по ЦУ. Пеленг ВЦН "Орла" в данном случае будет совпадать с пеленгом АУ и ее оптического прицела. Так и так будет видно. Не будет видно только на большой дистанции с нижних казематных АУ ПМК. mi621 пишет: Один-два силуэта в секторе. Никак не всю панораму боя. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 января 2019 — 19:51
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Крэнг пишет: mi621 пишет:
Во время боя? Каким образом?
Да, прямо во время боя. И он это подробно описывает в своем романе. На его глазах был убит его друг в это время. Так же он много контактировал со своим другом главным инженером по вопросу живучести "Орла".
Полностью согласен с mi621 - связанный судовым/корабельным расписанием никаких самостоятельных перемещений,
особенно в бою, он делать не мог.... Кстати, его труд РОМАНОМ называется и нужно к нему относиться как художественному, а не как к историческому произведению.
Кстати, как нижний чин мог контактировать с офицером...?(даже механиком. Даже в неслужебное время их пути не могли
пересекаться).
Да и в предисловии Новиков-Прибой пишет, что ПЕРЕЧИТАЛ ВСЕ российские материалы, включая рапорты, доклады,
судебные разбирательства, что-то от японцев? и ВСЕ иностранные. И это стало возможным только после революции
(доступ к архивам)...
Я, как и множество других людей, отдаю должное роману. В свое время читал все сразу, не отрываясь... Но считать роман
хоть каким-то материалом подтверждающим (или отрицающим) некие исторические события.... НЕ МОЖУ 
Вместе с тем трудно не согласится с мыслью, что если бы ОН не был участником события, книга была бы ИНОЙ! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 января 2019 — 21:14
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Крэнг пишет: fan1945 пишет:
Кстати, как нижний чин мог контактировать с офицером...?
Какие проблемы то? Тем более что Новиков был не совсем нижний чин. Унтер-офицер все таки.
Вообще-то была строгая субординация.
Любой офицер с унтер-офицером имел только служебные отношения. Да что в те времена. На кораблях и советского флота "дружбу" офицера и старшины.... никто бы не понял! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 17 января 2019 — 10:25
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Крэнг пишет: fan1945 пишет:
Любой офицер с унтер-офицером имел только служебные отношения. Да что в те времена. На кораблях и советского флота "дружбу" офицера и старшины.... никто бы не понял!
У них была дружба на почве политических взглядов, самообразования и подготовки к новому светлому будущему. Тем более они друг друга знали давно. Костенко изначально офицером ведь тоже не был. Потом уже пролез.
"... они друг друга знали давно.." Вы что имеете ввиду. Какой период?
Насчет "..изначально офицером ведь тоже не был..". Формально и потом... Он числился гражданским чином по морскому ведомству. Оставался "младшим помошником судостроителя". Однако на "Орле" он находился в ранге "старшего специалиста"!
Но вообще-то, встречал упоминание такого факта - приговоренный к расстрелу Костенко дал указание своей жене продать
дневники (или вариант своей книги?) Новикову - Прибою, который якобы предложил весьма выгодные условия??!
Вместе с тем. Срок около двух лет между продажей и изданием романа может говорить лишь о некоей корректировке, но не о
основе. Роман пусть в черне, был видимо готов... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
