|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 15 января 2019 — 21:51
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
glavstakanovec пишет: Собрались знатоки Где в РИФе до РЯВ плотно готовились к линейному бою?
А к чему еще должны были готовиться? Линейная тактика самая простая и очевидная. Она позволяет сосредоточить на цели огонь максимального количество бортовых орудий. К чему еще готовился РИФ до РЯВ glavstakanovec? К сетецентрической морской войне с разнородными силами и разведовательно-ударными системами? В общем хотел я альтернативу провести, но вы настолько не в адеквате, что пожалуй что не буду. Аудитория'с не та'с.
|
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 15 января 2019 — 22:08
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Крэнг пишет: А к чему еще должны были готовиться? Не отвлекайтесь, Вам еще Цусиму проигрывать с треском.
mi621 пишет: И что же почитать? Литературу по морской тактике кон.19в, исесна.
mi621 пишет: А понимания нет. О выводах писал ранее, повторяться не буду.
mi621 пишет: Где централизованное управление эскадрой, где централизованное управление огнём? А у кого оно было в тот момент, не просветите? |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
mi621  |
Отправлено: 15 января 2019 — 22:27
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
glavstakanovec пишет: Литературу по морской тактике кон.19в, исесна. И что интересного я там узнаю? Вы, лично, в состоянии оценить и осмыслить то, что прочитали? А линию "ломали" ещё Ушаков и Нельсон. И довольно успешно. Японцы, видать, тоже больше на здравый смысл полагались. Самое интересное, что они вроде как заранее знали, как будет. А вот ЗПР Жёлтое море ничему не научило. glavstakanovec пишет: А у кого оно было в тот момент, не просветите? Про групповые стрельбы ничего не слышали, не? Разъясняю - это когда флагман отряда одиночным обозначает цель. Которую работает весь отряд. Это и есть централизованное управление огнём в те былинные времена. Как управлять группой кораблей нужно объяснять. Так вот у японцев всё это присутствовало. А у нас, увы, каждый вёл свою личную войну. Причём с неудобных курсовых. Когда бОльшая часть ОС бамбук курила. А КК чувствовал себя м.удаком, потому как, согласно приказа, был полностью лишён инициативы. Занятие, конечно, было, - держать кильватер и дистанцию. Курс задан.  |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 15 января 2019 — 22:30
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
mi621 пишет: И что интересного я там узнаю? Вы- ничего.
mi621 пишет: Так вот у японцев всё это присутствовало. Да-да. Либо стрельба кого угодно по тому, кто ближе; либо всей толпой вооон по тому, кто флагман- это и есть централизованное управление? Бросайте читать Новикова и иже с ними. |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 15 января 2019 — 22:43
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
glavstakanovec пишет: Вы- ничего. Вы-то перечитали кучу, даже не сомневаюсь. Только ни хрена не поняли. Кроме сравнения ТТД и ТТХ что-то вынесли? glavstakanovec пишет: Да-да. Либо стрельба кого угодно по тому, кто ближе; либо всей толпой вооон по тому, кто флагман- это и есть централизованное управление? Ну, я о том и говорю - это и есть уровень Вашего понимания. glavstakanovec пишет: Бросайте читать Новикова и иже с ними. Я это не читал. Достаточно было лекций на "Военной истории", и здравого смысла. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 15 января 2019 — 23:01
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
mi621 пишет: Я это не читал. Достаточно было лекций на "Военной истории", и здравого смысла. Ну, если лектор знал больше, чем сами японцы, то пусть будет так. Засим, позвольте откланяться, спорить далее с человеком, считавшим, что лекции по Военной истории объективнее, чем Мейдзи, офицеры РИФа и сам Того,не вижу смысла. |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 16 января 2019 — 08:50
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
glavstakanovec пишет: Не отвлекайтесь, Вам еще Цусиму проигрывать с треском.
Перед кем ее проигрывать то? Невозможно "играть" с девочкой, которой логика просто неведома. Потому их жизнь часто бьет - законы физики даже им видите ли приходится соблюдать.
(Добавление)
mi621 пишет: Я это не читал.
Советую почитать Мик. Как только Новикова не обсираютъ. Постоянно подчеркивая его "не профессионализм". Почему то все забывают что Новиков участвовал в сражении лично и все видел своими глазами. И дураком он отнюдь не был. Написал все добротно.(Отредактировано автором: 16 января 2019 — 09:07) |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 16 января 2019 — 09:44
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
glavstakanovec пишет: Ну, если лектор знал больше, чем сами японцы, то пусть будет так Конечно, больше. Даже Вы знаете больше. И понятно почему. glavstakanovec пишет: чем Мейдзи, офицеры РИФа и сам Того Прочитали Вы это. Что дало? Хотите объективные данные, берите штурманский журнал с кальками, вахтенный журнал. Карту театра, и вперёд. Впрочем, это уже сделано до Вас. Но всё равно интересно. Вот тут видно, кто управлял боем, а кто яйца чесал. Интересными могут быть воспоминания командующих, чинов их штабов, флажков. То есть тех, кто планировал и проводил (по крайней мере должен был) бой. До боя. После боя одна сторона хвалится, другая оправдывается. Да, собственно, видеть бой ( в части, его касающейся) могло небольшое количество людей. Те, кто находился на ХП, сигнальщики на крыльях мостика, дальномерщики, палубные команды. Да и те были заняты своей прямой работой. Потому все эти мемуары для любителей военно-морской беллетристики. И психиатров, для изучения поведения человека в экстремальных ситуациях. Рожественский и его штаб убедительно показали, что деньги вложенные в них не окупились. Десятки лет они сладко жрали и смачно с.рали. И оказались нулём.
И Вы напрасно взяли снисходительно-поучительный тон и возложили на себя роль мэтра. Являясь довольно средним игроком на этом поле. Всё, что Вы постите, с успехом может сделать школьник, выбрав из сети. Своих мыслей не заметил.
Можете не затрудняться с ответом. Или попробуйте нормально общаться. Крэнг пишет: Как только Новикова не обсираютъ. Постоянно подчеркивая его "не профессионализм". Не собираюсь никого обсирать. Крэнг пишет: Почему то все забывают что Новиков участвовал в сражении лично и все видел своими глазами. Только что он мог видеть своими глазами? Если память не изменяет, он баталер вещевой, следовательно, по боевому расписанию - погребной. Как и все хозяйственники из СиК. И что он видел из своего прекрасного погреба? Возможно, и даже скорее всего, он опрашивал других участников. Это всё равно не даст картины боя. |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 16 января 2019 — 10:27
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
mi621 пишет: Не собираюсь никого обсирать.
Речь не про вас. Скорее про вашего оппонента.
mi621 пишет: Только что он мог видеть своими глазами? Если память не изменяет, он баталер вещевой, следовательно, по боевому расписанию - погребной. Как и все хозяйственники из СиК. И что он видел из своего прекрасного погреба? Возможно, и даже скорее всего, он опрашивал других участников. Это всё равно не даст картины боя.
Ну он же выходил на верхнюю палубу. Он постоянно контактировал с людьми с разных частей "Орла" и всю информацию получал что называется из первых уст. В походе в свободное от вахты время все постоянно болтаются наверху.
glavstakanovec пишет: Опять заднюю врубили? Крэнг, Вы какой-то заднеприводный...
Ути-пути. Дешевая попытка троллинга. Бабла даже "на экране" не видно. |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 16 января 2019 — 10:42
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Крэнг пишет: Ну он же выходил на верхнюю палубу. Во время боя? Каким образом? Крэнг пишет: Он постоянно контактировал с людьми с разных частей "Орла" и всю информацию получал что называется из первых уст. После боя, конечно. Только какую информацию он мог получить от комендора или трюмача? Крэнг пишет: В походе в свободное от вахты время все постоянно болтаются наверху. В походе, в свободное от вахты время, работают на заведовании. А по палубе болтаются в отведённое время. Но обычно просто валяются в кубриках. |
| |
|
|
|
| |
| |