|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 7 января 2019 — 10:37
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Крэнг пишет: Я их сравнивал уже много раз детально. Что по ним конкретно непонятно? Как раз все понятно- японский бронебойный по бронепробитию был ближе к нашим фугасам, очень грубо говоря.
Крэнг пишет: Снаряды потому что такие были у них. Говнo. Ну да, хто б сумлевался!  А что с количеством пробитий, коих ? Скажете, где почитать поподробнее?
|
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 7 января 2019 — 11:10
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
glavstakanovec пишет: Как раз все понятно- японский бронебойный по бронепробитию был ближе к нашим фугасам, очень грубо говоря.
Ну не совсем, не совсем. Начиная с дистанции 17кбт тяжелый японский бронебойный снаряд постепенно начинал превосходить наш по толщине пробиваемой брони и на дистанции 60кбт эта разница составляла 5%. С другой стороны наши бронебойные снаряды были быстрее, точнее и были полноценными проникающими. То есть сравнивая бронебойные снаряды ГК (в комплексе с орудиями) я бы отдал пальму первенства все таки нашим. А вот наши осколочно-фугасные снаряды были откровенно хуже новых японских "цусимских" чемоданов. Более того в среднем калибре эта разница была еще более выраженной.
glavstakanovec пишет: Ну да, хто б сумлевался! А что с количеством пробитий, коих
Японский бронебойный снаряд пробивший 127мм барбет средней АУ СК, предположительно стал "последней каплей" приведший к гибели "Бородино". По "Орлу" хорошо здесь:
https://biography.wikireading.ru/306764
Выбоину в башне ГК "Ушакова" судя по всему сделал бронебойный снаряд. На схеме повреждений "Орла" видно что пробит броневой ящик кормовой 75мм батареи и броня средней 75мм батареи. Подводную пробоину "Суворову" сделал бронебойный снаряд. Я просто знаю японские инструкции. На 40кбт они СК били осколочно-фугасными, а ГК в левое орудие заряжали БС, а в право ОФС. При увеличении дистанции до 60кбт переходили чисто на ОФС. При сближении до 20-30кбт переходили чисто на БС.(Отредактировано автором: 7 января 2019 — 11:12) |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 7 января 2019 — 11:56
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Крэнг пишет: Японский бронебойный снаряд пробивший 127мм барбет средней АУ СК, предположительно стал "последней каплей" приведший к гибели "Бородино". Т.е. существуют воспоминания очевидцев с Бородино? Или водолазы исследовали корабль на дне? Или Серебренников после боя делился впечатлениями? Откуда инфа?
Крэнг пишет: По "Орлу" хорошо здесь:
https://biography.wikireading.ru/306764 Очень хорошо. Читаем у него же (у Костенко): Японцы стреляли фугасными снарядами двух родов: первые взрывались при самом малом сопротивлении, вторые — только пробив легкий борт или тонкую обшивку. Где почитать о пробитиях брони?
Крэнг пишет: На схеме повреждений "Орла" видно что пробит броневой ящик кормовой 75мм батареи и броня средней 75мм батареи. Где эта сакральная схема? Тут? http://www.ljplus.ru/img/u/_/u_96/muru.jpg Нет! Тут? http://tn.new.fishki.net/26/uplo...84c49bba4cda.gif Нет! Ааа, ну у Костенко точно есть! http://statehistory.ru/books/V--...1904-1905-gg-/48 Нету!Подлые японцы сперли вместе с чертежами Орла, дабы Сатцуму строить как не надо. Крэнг пишет: Я просто знаю японские инструкции. Хтоб сомневался
Крэнг пишет: Подводную пробоину "Суворову" сделал бронебойный снаряд. Лично Политовский рассказал и фото приложил?
ЗЫ. В общем Крэнг, давайте ссылки или фото, но эти фантазии снова начинают надоедать. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
Крэнг  |
Отправлено: 7 января 2019 — 18:48
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
glavstakanovec пишет: Т.е. существуют воспоминания очевидцев с Бородино?
Есть воспоминания с соседних русских, а так же японских кораблей. Фиксируют вроде как взрыв в средней башни СК. Но конечно это не достоверно. Хотя и ходят слухи что это "Фудзи" ударил бронебойными с кинжальной дистанции, но скорее всего это было вызвано неконтролируемыми пожарами. Что бы прошибить барбет средних 152мм АУ СК "Бородина" надо было сперва пробить 76мм броню батареи ПМК, а потом еще 127мм броню барбета, Итого 76+127=203мм Круппа. Это не так просто.
glavstakanovec пишет: Где эта сакральная схема?
Тут:
Нажмите для увеличения

glavstakanovec пишет: В общем Крэнг, давайте ссылки или фото, но эти фантазии снова начинают надоедать.
Не будьте так серьезны. Мы ж не на научной конференции.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: !Подлые японцы сперли вместе с чертежами Орла,
Вы не представляете как жалко "Орла". Что его отдали японцам. Даже сегодня спустя 114 лет. Хоть новый такой же строй. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 7 января 2019 — 19:10
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Крэнг пишет: Есть воспоминания с соседних русских, а так же японских кораблей. Фиксируют вроде как взрыв в средней башни СК. И что? Где гарантия, что взрыв в башне- следствие пробитой брони, а не воспламенения зарядов, разрыва снаряда в стволе, проникновения пламени от пожара в подбашенные помещения?
Крэнг пишет: скорее всего это было вызвано неконтролируемыми пожарами. Вы уж определитесь, а то я почти уверовал, что японские снаряды сплошь и рядом наши броненосцы дырявили, и на тебе...
И где тут японским по белому написано: это- дырка, это- вмятина, а это- попадание с обгоранием краски.
Крэнг пишет: Не будьте так серьезны. Я серьезен? Так меня ещё никто не оскорблял! (с).
Крэнг пишет: Вы не представляете как жалко "Орла". Что его отдали японцам. Ну, тут язвить не буду, ибо согласен. И не только Орла. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 7 января 2019 — 19:45
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
glavstakanovec пишет: fan1945 пишет:
Про линкоры Балтфлота даже говорить не хочется.
Вы не юлите, про Петропавловски писал выше, ответа не увидел. Чем проект плох, кроме того, что "плох"?
Вы неправильно ставите акценты. Дредноуты типа "Петропаловск" не были "плохи". Они элементарно устарели к моменту спуска на воду. Если бы РИ обладала такой же судостроительной промышленностью как Англия, Германия, Франция....Нужно было на стапеле заложить следующую серию линкоров... Более сильных...
Понятен ход мыслей???
Как писал А.Н.Крылов, наш линкор был сильнейшим, среди известных, на момент проектирования. Но он ведь и подчеркнул мысль, что наши противники это хорошо понимают и тут же начинают проектировать свой - еще более мощный корабль. Так и началась "гонка" вооружений. Которую РИ выдержать не могла... |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 7 января 2019 — 19:51
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
fan1945 пишет: Если бы РИ обладала такой же судостроительной промышленностью как Англия, Германия, Франция.... ...то у нас было бы не четыре, а четырнадцать устаревших дредноутов. fan1945 пишет: Нужно было на стапеле заложить следующую серию линкоров... Более сильных... ... назвали их Измаилами... Я, конечно, извиняюсь, но Вы кроме советских газет почитайте еще что-нибудь. К примеру, о Курбе и Бретани, эт к приводимому Вами примеру Франции... |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 7 января 2019 — 19:59
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
fan1945 пишет: Дредноуты типа "Петропаловск" не были "плохи". Они элементарно устарели к моменту спуска на воду.
Если по чесноку, то дредноуты типа "Петропавловск" явно уступали только немецкими "Кенигам". Да они были не слишком удачными, но из первых дредноутов мало удачных было. В целом из дредноутов, даже с учетом задержки не самые плохие кораблики. Ну уж а коммунисты и вовсе сделали из них монстров потом.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: назвали их Измаилами
Вы считаете "Измаилы" устаревшими и неполноценными кораблями glavstakanovec? |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 7 января 2019 — 20:59
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Гот пишет: А потом они просто сгнили, т.к. строились из невысушенного дерева. Вы про подобное кораблестроение говорите И не говорите. Только зря урон экологии нанесли. |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 7 января 2019 — 21:24
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Гот пишет: Вы про подобное кораблестроение говорите?
Вообще непонятно что он имеет ввиду. Что все царские дредноуты это мусор что ли? Как показала история броненосцы конечно лучше и идеально соответствовали универсальному ударному боевому кораблю класса "океан/море". Но и по дредноутам там все не так плохо было.(Отредактировано автором: 7 января 2019 — 21:26) |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 7 января 2019 — 21:44
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Крэнг пишет: У "Цесаревича" была существенно слабее баллистическая защита ЖВЧ. А это важно. Одновременно это потянуло за собой ухудшенную ПТЗ, что принесло ему некоторые проблемы при подрыве торпедой в Порт-Артуре. Меньший объем боевого отделения АУ ГК, что не позволило впоследствии провести их модернизацию. Отсутствие скосов, что ухудшило стабильность платформы на волнении. Недостатков немало в сравнении с "Бородинами".
Вы не профессионал.
"Ретвизану", "Победа" в общем то не сильно проигрывает. Я вот вам привел мнение профессионала (адмирала в эскадру, которого прибыл совсем новый "Пересвет" )- "корабль малополезный". Причем тогда еще не было ни "Цесаревича", ни "Ретвизана". И после 1895 года, когда Япония стала обзаводится броненосным флотом была принята программа "для нужд Дальнего востока". То есть требовались уже не "Пересветы", а полноценные броненосцы. Принципиальным требованием был 305 мм ГК. Так или иначе, уже 20 мая 1898 г. П. П. Тыртов одобрил новый вариант «Программы проекта броненосцев», учитывающий предложения французского инженера. «Программой» устанавливались нормальное водоизмещение (не более 12900 т), углубление (не более 7,9 м), начальная метацентрическая высота (более 1,37 м), основные характеристики бронирования (броня Круппа, толщина главного пояса у миделя, броневой защиты башен и боевой рубки — 254-мм), скорость полного хода (18 уз. на 12-часовом испытании) тип котлов (Бельвиля), нормальный запас угля (более 800 т), дальность плавания экономическим ходом (5500 миль), характеристики отдельных систем и устройств, а также артиллерийское и минное вооружение. На корабле следовало установить четыре 305-мм, двенадцать 152-мм орудий (все— в двухорудийных башнях, двадцать 75-мм орудий со щитами, двадцать 47-мм и шесть 37-мм скорострельных пушек Гочкиса, а также две 64-мм пушки Барановского. Минное вооружение предусматривалось из шести минных (торпедных) аппаратов (носовой, кормовой, два бортовых надводных и два подводных) с 14-ю минами Уайтхеда, 45 мин заграждения, шести прожекторов, противоминных сетей, двух минных аппаратов на бортовых катерах и двух для метательных мин — на паровых. Вся артиллерия и мины поставлялись «от казны», т. е. изготавливались на русских заводах, за исключением самих башенных установок и механизмов подачи боеприпасов. (В.Ю, Грибовский "ЭБР "Цесаревич" и "Бородино" ).
Уже 26 мая 1898 г. А. Лагань представил эскизный проект и предварительную спецификацию, а 8 июля начальник ГУКиС вице-адмирал В. П. Ворховской заключил с ним контракт на постройку эскадренного броненосца, получившего в январе 1899 г. название «Цесаревич». Срок постройки броненосца по контракту составил 42 месяца, стоимость — 30280000 франков (около 11,4 млн руб.).
Проект «Цесаревича» имел несомненные достоинства: при незначительном увеличении нормального водоизмещения по сравнению с «Пересветом» и «Ретвизаном» этот корабль получил гораздо более мощную и надежную броневую защиту корпуса и артиллерия. Действительно, «Цесаревич» был единственным из броненосцев всех флотов своего времени, на котором корпус по ватерлинии защищался двумя непрерывными рядами броневых плит. Из них нижний ряд в средней части имел толщину 250 мм и ширину 2 м (с погружением в воду на 1,5 м), а верхний — соответственно 200 мм и 1,67 м. Высота надводной броневой защиты у форштевня достигала 2,9 м (на японских броненосцах того времени — около 1 м).
Кроме того, для защиты от подводного минного взрыва «подводной самодвижущейся мины» на «Цесаревиче» предусматривалась 40-мм продольная переборка, отстоящая примерно на 2 м от наружной обшивки и простиравшаяся на длину 84 м в средней части корпуса. Привлекало и башенное расположение всей 152-:мм артиллерии, которой обеспечивались большие углы обстрела. Применение качественной стали и оригинальная технология сборки гарантировали относительно небольшую массу корпуса.
Правда, некоторые особенности проекта «Цесаревича» сразу вызывали сомнения. Например, вся 75-мм артиллерия устанавливалась без броневой защиты, а восемь 75-мм орудий помещались в низкорасположенной центральной батарее. Продольный огонь обеих средних 152-мм башен явно не гарантировался, несмотря на сложную конфигурацию небронированного борта в средней части корпуса.
Проекты «балтийцев» В. X. Оффенберга, К. Я. Аверина, Н. Н. Кутейникова и, М. В. Шебалина (в соответствии с заданием), предусматривали развитие броненосца типа «Пересвет» с нормальным запасом угля около 1000 т, не сплошным броневым поясом по ватерлинии и казематным расположением 152-мм орудий, но с 305-мм артиллерий. Из них наиболее примечательным был проект Н. Н. Кутейникова: при водоизмещении 13000 т в нем предполагалось самое мощное вооружение из четырех 305-мм и восемнадцати — 152-мм пушек. Броненосец Д. В. Скворцова проектировался также на основе «Пересвета» и отличался лишь более обоснованным расчетом весовой нагрузки, который доводил водоизмещение до 13 447 т. Почти одновременно в МТК поступил из Нового адмиралтейства и несколько измененный (без деревянной обшивки) проект броненосца типа «Ослябя».
Ни один из этих проектов, по мнению руководства МТК, не выдерживал сравнения с проектом А. Лаганя, однако такие авторитетные кораблестроители как Н. Е. Кутейников и Э. Е. Гуляев сомневались в возможности простого повторения французского прототипа на отечественных верфях. Поэтому 7 июля 1898 г. МТК поручил Д. В. Скворцову составить проект, «придерживаясь идеи эскизного проекта г. Лагань и сохранив скорость хода, осадку, артиллерию, бронирование и запас топлива на 5500 миль...», «причем допустить некоторое увеличание водоизмещения».
Короче проекты Балтийского завода были "отправлены лесом", а одному из их авторов поручили разработать проект на основе проекта броненосца "Цесаревич" для строительства на русских верфях, допустив увеличение водоизмещения и некоторые изменения., в том числе и в распределении бронирования. Я только не пойму как "Цесаревич" может уступать "Бородино" в защите ЖВЧ, если имеет главный пояс толще? Бортовой пояс крупповской брони по ватерлинии толщиной 194 мм (против 250 на "Цесаревиче" ) в средней части корпуса и 145 мм (против 160 на "Цесаревиче" ) в оконечностях состоял из плит высотой 2 м, верхний пояс – из плит толщиной 152 мм и 102 мм высотой 1,67 м. Продольная броневая переборка-главная особенность проекта Лаганя – имела толщину 40 мм, батарейная палуба прикрывалась броней толщиной 65 и 47 мм. Броня казематов 75-мм орудий по борту имела толщину 76 мм, башен 305-мм орудий – 254 мм (их подачных труб -229 мм), башен 152-мм орудий-152 мм (подачных труб- 152 мм) боевой рубки и трубы под ней -203 мм (против 254 и 127 мм на "Цесаревиче" ). Крыши рубок и башен имели толщину брони 50,8 мм. Общий вес брони составлял 4500 т.
Различалось крепление броневой противоторпедной переборки. Оригинальный, но не вполне себя оправдавший, была конструкция узла перехода палубы (с плавным ее загибом под углом 90°) в противоминную (в 2 м от борта) переборку. Слабым ее местом, как показал опыт в первый день войны, оказалась плоская горизонтальная перемычка (на уровне шельфа нижнего пояса брони) толщиной 20 мм, которая на этом уровне соединяла броневую переборку с бортом. На "цесаревиче" она при взрыве торпеды получила пробоину и позволила воде распространяться поверх броневой палубы. Повторенный на первых двух броненосцах, строившихся в России ("Император Александр III" и "Бородино" ) этот узел, сразу же вызвавший сомнения русских инженеров, был переделан. Палубе придали традиционный вид со скосом к борту и креплением его конца у шельфа, а продольную переборку сделали самостоятельной конструкцией, которая притыкалась и крепилась к броневой палубе. Такая конструкция устраняла слабое звено — плохо сопротивляющуюся взрыву плоскую перемычку. Конструкции русских и французских башен различались в принципе. "Их подачные трубы в виде перевернутых усеченных конусов в верхних частях образовывали барбеты диаметром 5,0 м для 305-мм и 3,25 для 152-мм башен. Это означало, что в плане башни полностью закрывали собой свои неподвижные барбеты и исключали возможность попадания внутрь снарядов и осколков. Иными словами, французский проект, хотя и имевший свои изъяны, позволял башни "Цесаревича" считать отвечающими всем трем общепринятым конструктивным отличиям башенной установки: наличием неподвижного броневого барбета (подачной трубы); броневым прикрытием орудия и механизмов их поворота; перекрытием в плане вращающейся башней и неподвижной брони пространства подачной трубы. Это выгодно отличало их от полубарбетных 305-мм башен броненосцев типа "Бородино", на которых барбеты имели диаметр, превосходящий размеры башен, а скользящее поверх барбета и соединенное с башней легкое круговое прикрытие не гарантировало зашиты барбета." (Р.М. Мельников). (Отредактировано автором: 7 января 2019 — 21:47)
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
|
|
| |
| |