|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Военная доктрина в РИ и СССР , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 24 октября 2014 — 19:23
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
fan1945 пишет: Что-то раньше не приходилось встречать такой оценке РИА.Как бы,наоборот.
Вы читали про "малую" и "большую" программы? Когда они принимались, на сколько лет были рассчитаны и что было сделано к августу 1914? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 24 октября 2014 — 22:32
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Волкон пишет: Уже 17 июля завершилась в стране всеобщая мобилизация силы сравнялись у нас ещё в запасе 10 тысяч танков и столько же самолётов воюйте,и побеждайте уже на Днепре,кто мешает? Ситуация с оружие м всё лучше чем у русских в 1915 году... Мобилизация чего? Дивизий, которых уже не существовало?
Про 10000 танков в запасе - японцы официально объявили о капитуляции перед СССР? Или Иран с Персией вошли в антигитлеровскую коалицию и объявили войну Гитлеру?
Волкон пишет: Вы что считаете что психологически в обороне сидеть легче солдат у ,чем идти и наступать? Любое сидение,безделье и ожидание разлагает сильней... Войну можно объявить формально. И сидеть на своих позициях до талого. В тех условиях, для России, это было бы оптимальным вариантом.
Радист пишет: РИА опередила в развёртывании? Ей пришлось вступить в войну, когда мобилизация ещё не была закончена, при чём наступление не было подготовлено. Да не пришлось. А сами полезли.
Кто мешал все закончить?
Радист пишет: Вступились за братьев-славян. Как чуть было не вступились, когда в Югославии война была... Какие на фиг братья?Россия им должна была, что ли? С другой стороны, братья-славяне чехи, в составе автсрийской армии, вполне успешно воеали с русскими.
В политике нет братьев, есть интересы.
По поводу 1992-1994 г.г. и 2000 г., как участник тех событий, со всей ответсвенностью сообщаю - не вступали и не собирались. Неофициальное участие в БД против хорватов, боснийцев и прочих албанцев - это, в первую очередь, поддержание в боеготовности клановых ССО; во вторую очередь, сбор разведывательной информации по текущему состоянию, тактике сил НАТО и воздействие на оружейный бизнес в этом регионе; в наипервейшую очередь, личное обогащение нескольких правящих тогда в РФ кланов.
Не более. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 24 октября 2014 — 23:10
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Стас1973 пишет: Мобилизация чего? Дивизий, которых уже не существовало? " Из имеющихся в западных приграничных военных округах дивизий 28 были полностью разгромлены,ещё 70 лишились более половины своего состава. Безвозвратные потери С-З, Зап, Ю-З и Южного фронтов с 22 июня по 10 июля составили 588 598 человек, санитарные потери за тот же период-159 272 человек. Одновременно была утрачена большая часть военной техники,в том числе 18794 орудия и миномёта,11 703 танка и 3 985 самолётов. "
Численность ВС доведена за этот период до 8 миллионов человек. Из них на фронте около 3,8 миллиона человек. Как видите в наличии ещё должно быть около 10 тысяч танков ,17 тысяч самолётов,и куча орудий и миномётов. В любом случае больше чем у немцев и их союзников с резервами.
(Добавление)
Стас1973 пишет: А Тройственный союз сколько успел развернуть дивизий и корпусов против рашки?
А то как-то у вас по мельтюховски и резуновски получается. Волкон пишет: 4 сентября у русских -74,5 пд против 65,5 пд у центральных держав. Т.е уже через месяц после объявления мобилизации. Вот это соотношение 4 сентября 1914 года и есть ,как бы конец мобилизации сторон .Если вспомнить, что сама мобилизация началась у них официально 1-2 августа по новому стилю.(Отредактировано автором: 25 октября 2014 — 10:39) |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 25 октября 2014 — 10:17
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Стас1973 пишет: БЧраз пишет:
2. Никто не мешал советскому руководству в 41-м понять, что немцы нападут " внезапно, сразу всей силой, без предварительных переговоров", достаточно было проанализировать действия Вермахта в 39-40 гг. Во всяком случае, предполагать такое с вероятностью 50/50 было должно.
Иначе, раз и навсегда надо твердо себе уяснить, что во главе СССР и РККА находились клинические ыдыоты, либо - четко предполагали " упредить немца".
Анализируем:
Австрия - полгода песен про единение. Нет внезапного нападенния.
Чехословакия - решения вопроса чисто дипломатическим путем.
Польша - 9 месяцев ныться по поводу коридора. Мобилизация польской армии началась в июне 1939 г. Внезапным нападением и не пахнет.
Франция - в состоянии войны с 3.09.1939 г. Активная фаза - только с мая 1940 г. Восемь месяцев было на раскачку. Внезапного нападения нет.
Т.е. в случае с СССР - вообще было не понятно, как оно повернется.
В случае с СССР все было понятно ... для товарища Сталина. Неоднократно, например,
Цитата: Зиновьев утверждал здесь, что Бухарина “толкнул” написать его тезисы в духе вероятности и неизбежности войны тов. Чичерин. Я спрашиваю: кто “толкнул” Зиновьева написать статью о возможности войны теперь, когда война стала уже неизбежной? (Смех.) 1 августа 1927 Пленум ЦК и ЦКК
Просто , доходчиво, даже весело, со смекуючками было объяснено о неизбежности войны. Вы спросите, а когда конкретно ждать этой неизбежной войны. Ответ был дан, среди прочего, и в таком виде:
Цитата: В 1935 году фашистская Италия напала на Абиссинию и поработила ее. Напала она на Абиссинию, не имея никакого [c.316] основания или повода с точки зрения “международного права”, напала без объявления войны, воровским образом, как это вошло теперь в моду у фашистов.
Вот так! Фашистам, сцукам, никаких поводов и причин не нужно, они сами себе и повод и причина. Одним словом - ворье. Всегда могут напасть. Сталин И. В. "Краткий курс...", страница указана. 1938 год.
В апреле 1940 "главный фашист и вор" наглядно, на пальцах, показал, как оно может повернуться против СССР. Ни Дания, ни Норвегия не давали ни малейших поводов для нападения, но так уж получилось, мля, стратегические причины: безопасность поставок шведской руды, Балтика, северная часть Атлантики, ну и если не мы, "фошисты", так британцы . Короче, ничего личного - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". И главный расчет при проведении операции "Везерюбунг" - внезапность. Так, "волки позорные" и записали:
Цитата: Von größter Bedeutung ist, daß unsere Maßnahmen die nordischen
Staaten wie die Westgegner überraschend treffen. Dem haben alle
Vorbereitungen, insbesondere die Art der Bereitstellung des
Laderaums und der Truppen, ihre Einweisung und ihre Verladung
Rechnung zu tragen.
Типа, "Величайшее значение имеет тот факт, чтобы наши мероприятия стали внезапными (неожиданными, непредвиденными) для северных государств, а также и западных противников." Ну, чисто гопники, шпана из подворотни. Правда, сам Иосиф Виссарионович очень даже понимал, что такие "внезапные" методы действуют ошеломляюще и собирался закрепить их в уставе. Мода, она хоть и "фошисткая", но на то и мода, чтобы завоевывать себе почитателей. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 25 октября 2014 — 10:37
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
fan1945 пишет: Российский государственно-частный капитал
оказался неспособен быстро и эффективно перестроиться на военные рельсы.
Именно поэтому РИА оказалась без патронов и снарядов... Снарядно-патроннный голод в течение нескольких месяцев 1915 года ощущали все воюющие державы. Заказанные Россией у Англии 4 миллиона штук снарядов к трёхдюймовкам по мнению Сухомлинова и должны были восполнить этот дифицит,пока русская промышленность не соберёт свои 4 миллиона имевшиеся в разобранном виде на складах и не начнёт производство новых....Но...англы приняв свою радикальную программу строительства армии перебили наш заказ на заводах Виккерса ,отодвинув сроки поставок на потом. От так мы и влипли на весну лето 1915 года . Немцы тоже "голодали",но зная что франко-англы будут сидеть и не рыпаться в этом году ,все свои запасы бросили на Восточный фронт. К осени 15 го года ситуация со снарядами у нас рассосалась.А к весне 1916 года эта проблема была ликвидирована. Так что командование русской армии смело планировало гигантское наступление всеми тремя фронтами.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Зиновьев утверждал здесь, что Бухарина “толкнул” написать его тезисы в духе вероятности и неизбежности войны тов. Чичерин. Я спрашиваю: кто “толкнул” Зиновьева написать статью о возможности войны теперь, когда война стала уже неизбежной? (Смех.) 1 августа 1927 Пленум ЦК и ЦКК В этом году Коминтерн во главе с Бухариным (заменившим Зиновьева) пытался замутить ,как сейчас бы сказали "цветную революцию" а Англии . В ответ англичане разорвали с нами дипотношения. Военная тревога объявленная в Красной армии и красном флоте выявила,что ответить Чемберлену мы можем только нарисованной дулей ..
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Правда, сам Иосиф Виссарионович очень даже понимал, что такие "внезапные" методы действуют ошеломляюще и собирался закрепить их в уставе. В полевом уставе? Так это и фельдфебелю понятно.... |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 25 октября 2014 — 11:03
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Стас1973 пишет: Кто мешал все закончить?
Немцы бы взяли Париж. А с падением Парижа французы бы просто сдались немцам.
Т.е. немцы бы победили в ПВМ ещё сентябре 1914.
Стас1973 пишет: Какие на фиг братья?Россия им должна была, что ли?
Славянские братья, православные. Если страна считает себя империей и главным оплотом славянского и православного мира, то у неё нет выбора как влазать везде за "братушек".
РФ при Ельцине уже не была империей, хотя постимперские синдромы сохранялись. А вот если бы та же ситуация происходила в наши дни при Путине, то я уверен, что РФ вмешалась бы вооружённым путём в тот югославский конфликт на стороне Милошевича. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 25 октября 2014 — 11:16
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Радист пишет: А вот если бы та же ситуация происходила в наши дни при Путине, то я уверен, что РФ вмешалась бы вооружённым путём в тот югославский конфликт на стороне Милошевича. Ну это врят ли бы)))). Если бы Сталин действительно хотел напасть на Германию в 1941 году,то у него как раз таки был хороший предлог вступившись за Югославию в апреле нанести свой внезапный удар .Но очень сильна была уже тогда и остаётся сейчас у нас память о том как Сербия втянула нас в Мировую бойню. Та козявка не стоит того чтобы из-за неё жертвовать миллионами русских жизней и самой государственностью . Зная при этом, что никакой реальной благодарности от них -славянских братушек не дождёшься.
(Добавление)
Радист пишет: Немцы бы взяли Париж. А с падением Парижа французы бы просто сдались немцам.
Т.е. немцы бы победили в ПВМ ещё сентябре 1914. Разбирая ту ситуацию с русским преждевременным наступлением в восточную Пруссию и А. Керсновский приходит к выводу,что как получилось в реальности и было оптимальным решением. Русские жертвы были не напрасны . Это же признают и сами французы... |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 25 октября 2014 — 12:35
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Волкон пишет: Если бы Сталин действительно хотел напасть на Германию в 1941 году
Он бы и напал как только немцы сцепились бы с британцами в ходе "Морского льва". Имхо, вся эта наша странная группировка войск на границе в июне 1941-го, самолёты у самой границы, склады там же - это всё было для наступления, т.к. после Крита и Норвегии Вождь ждал, что немцы начнут десантную операцию на Британские острова.
Вступиться за Югославию СССР не могла, т.к. нужно было, чтобы немцы сначала обескровили себя в боях с британцами. Ну не ожидал Вождь, что немцы решаться напасть на СССР, т.к. это противоречило здравому смыслу.
(Добавление)
Волкон пишет: Русские жертвы были не напрасны . Это же признают и сами французы...
Ещё бы они не признавали. Это наступления спасло Францию, но погубило Россию. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 25 октября 2014 — 13:19
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Радист пишет: Он бы и напал как только немцы сцепились бы с британцами в ходе "Морского льва". Имхо, вся эта наша странная группировка войск на границе в июне 1941-го, самолёты у самой границы, склады там же - это всё было для наступления, т.к. Готовность к которому, сам Сталин в ответе Черчиллю на Ялтинской конференции, определял октябрём 1941 года. И это была минимальная по срокам подготовка к войне. Что касается группировок,то их то как раз таки и не было 22 июня .Группировка-это хотя бы- сосредоточение и развёртывание войск по планам прикрытия госграницы. Не говоря уж о какой нибудь из справок или записок-черновиков на развёртывание.
Очень странной, не вписывающейся ни в какие черновики, было сосредоточение аж шести армий резерва ГК. Чистой воды экспромт,Жукова, Ватутина....Шесть этих армий забравших себе всех резервистов и вторые артполки многих дивизий и корпусов приграничных округов делали наступательную стратегию фикцией. По сути Жуков,а за ним Сталин отказывались от таковой инициативы ,выстраивая на пути немцев многоэшелонированную оборону. Этот их гениальный ход потом помог нам выиграть войну. Вот такие пир-аги...получаются на выходе после скрупулёзных обследований той резуно-солонинской провокаторской версии... |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 25 октября 2014 — 13:41
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Волкон пишет: выстраивая на пути немцев многоэшелонированную оборону.
А это как посмотреть. Мне это видится как раз наступающими волнами. Имхо, но вся логика событий весной 1941-го говорила о том, что немцы готовятся нанести по британцам решающий удар. Иначе какой во всём этом был смысл?
Имхо, но финская кампания с СССР злую шутку сыграла - Гитлер решил, что РККА - это колосс на глиняных ногах. Об этом и немецкие генералы в мемуарах писали, и Маннергейм. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |