|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военная доктрина в РИ и СССР , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 24 октября 2014 — 07:22 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
1. Россия вышла из ПМВ в силу " политических" причин, а вовсе не военных.
Чисто военного проигрыша тогда не было.
2. Никто не мешал советскому руководству в 41-м понять, что немцы нападут " внезапно, сразу всей силой, без предварительных переговоров", достаточно было проанализировать действия Вермахта в 39-40 гг. Во всяком случае, предполагать такое с вероятностью 50/50 было должно.
Иначе, раз и навсегда надо твердо себе уяснить, что во главе СССР и РККА находились клинические ыдыоты, либо - четко предполагали " упредить немца".
3. Да в 14-м воздействие на сухопутные коммуникации было ничтожным, но ведь и тогда существовали поставки крайне необходимого для РИА военного имущества морем сначала через Архангельск, потом через Николаев-на-Мурмане.
А эти поставки немцы вполне в духе ВМВ пытались прервать своими подводными силами. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 24 октября 2014 — 09:19
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
БЧраз пишет: 1. Россия вышла из ПМВ в силу " политических" причин, а вовсе не военных.
Чисто военного проигрыша тогда не было.
В противном случае развал страны изнутри был бы не возможен.
БЧраз пишет: 2. Никто не мешал советскому руководству в 41-м понять, что немцы нападут " внезапно, сразу всей силой, без предварительных переговоров", достаточно было проанализировать действия Вермахта в 39-40 гг. Во всяком случае, предполагать такое с вероятностью 50/50 было должно.
Иначе, раз и навсегда надо твердо себе уяснить, что во главе СССР и РККА находились клинические ыдыоты, либо - четко предполагали " упредить немца".
Австрия - полгода песен про единение. Нет внезапного нападенния.
Чехословакия - решения вопроса чисто дипломатическим путем.
Польша - 9 месяцев ныться по поводу коридора. Мобилизация польской армии началась в июне 1939 г. Внезапным нападением и не пахнет.
Франция - в состоянии войны с 3.09.1939 г. Активная фаза - только с мая 1940 г. Восемь месяцев было на раскачку. Внезапного нападения нет.
Т.е. в случае с СССР - вообще было не понятно, как оно повернется. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 24 октября 2014 — 10:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стас1973 пишет: В дополнение Опера могу также сообщить, что в 1915 г. скорости маненврирования и движения противостоящих войск были равными. Коммуникации не подвергались ни каким воздействиям.
Чего не было в 1941 г.
Стараясь превзойти вероятных противников в манёвренности и масштабности ведение ВВ на суше в воздухе и на море... Опер пишет: Во-первых в 1915 году война шла уже почти год. Соответственно армии были отмобилизованы и развернуты, чего нельзя сказать об июне 1941 года.
Весной 42-го мы даже попытались сделать то, что предлагали в мае 41-го Тимошенко,Жуков, Ватутин -именно упредить немцев и ударили первыми. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 октября 2014 — 11:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: А в 1915 году основные силы немцев воевали на западе а против РИА действовали их второстепенные части на треть состоявшие их ополчения.
Для сравнения уже летом, осенью 1941 года, после проведения всеобщей мобилизации у нас с немцами на фронте даже есть некое превосходство в силах. А в весну 1942 года уже и явное доминирование.Однако немцы продолжают стремительно наступать нанося ощутимые потери РККА...Нет не лучше, а вполне сравнимо -плохо воевала РККА и Императорская армия против евро врагов.
За 20 послевоенных (после ПМВ) мало ,что изменилось люди остались теми же.Что отцы ,что сыновья.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Тем не менее РИА, в выгоднейших стартовых условиях, не смогла добиться побед и переломить ситуацию на фронте ни в 14, ни в 15, ни в 16, ни в 17 годах. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 октября 2014 — 14:42
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: РИА, в выгоднейших стартовых условиях, не смогла добиться побед и переломить ситуацию на фронте ни в 14, ни в 15, ни в 16, ни в 17 годах.
А в чём выгоднейшие стартовые условия? Программа перевооружения закончена не была, армии пришлось вступатьв войну тогда, когда она к ней ещё не была готова.
Относительно побед - это "Брусиловский прорыв" прежде всего, который практически выбил австро-венгрию из войны.
Ну а в 1917-м уже революция произошла, и армия посыпалась после Приказа N1.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 октября 2014 — 18:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Программа перевооружения закончена не была, армии пришлось вступатьв войну тогда, когда она к ней ещё не была готова.
Особенно настораживает сегодняшняя ситуация со сроками перевооружения...Уж больно всё повторяется...(Отредактировано автором: 25 октября 2014 — 10:17) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 24 октября 2014 — 18:10
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Волкон пишет: Переломлять ситуацию по идее должны были в 1915 ,16,17 годах наши союзники по Антанте. Ониж и есть передовые и во всех смыслах до зубов вооружённые, им с козырями и карты в руки.
Радист пишет: А в чём выгоднейшие стартовые условия?
Радист пишет: Программа перевооружения закончена не была, армии пришлось вступатьв войну тогда, когда она к ней ещё не была готова. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 октября 2014 — 18:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стас1973 пишет: В том, что упредили в развертывании, имели превосходство в силах, и нанесли удар первыми, внезапно.
А в мае 1942 года мы вообще немцев упредили....
(Добавление)
Стас1973 пишет: Кто заставил наступать, а не сидеть в обороне, даже если объявили войну? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 октября 2014 — 19:05
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: что упредили в развертывании, имели превосходство в силах, и нанесли удар первыми, внезапно.
РИА опередила в развёртывании? Ей пришлось вступить в войну, когда мобилизация ещё не была закончена, при чём наступление не было подготовлено.
Стас1973 пишет: А кто заставлял Николая объявлять войну Германии?
Вступились за братьев-славян. Как чуть было не вступились, когда в Югославии война была...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 октября 2014 — 19:17
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Радист пишет: Программа перевооружения закончена не была, армии пришлось вступатьв войну тогда, когда она к ней ещё не была готова.
Что-то раньше не приходилось встречать такой оценке РИА.Как бы,наоборот.
Считалось,что все сделали...!
Другое дело,что расчеты оказались неправильными.Но это буквально у всех
воюющих стран.Вот здесь и сказало свое слово индустрия-уровень её развития и способность оперативно управлять.Российский государственно-частный капитал
оказался неспособен быстро и эффективно перестроиться на военные рельсы.
Именно поэтому РИА оказалась без патронов и снарядов... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
