|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военная доктрина в РИ и СССР , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 25 октября 2014 — 14:27 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Мне это видится как раз наступающими волнами. Но первая то волна обязательно должна быть океанской,а не речной. А это означает что каждая советская ударная армия должна превосходить немецкую сторону минимум в двое по числу полностью отмобилизованных дивизий ,ну как потом в 1944 году в операции Багратион. У нас же по данным совразведки никакого преимущества уже нет и в мае и в середине июня.Время упущено,немцы продолжают наращивать свои силы. Особенно на том направлении где мы намылились якобы безоговорочно доминировать -на Юго-западном фронте. Поэтому когда Жуков отбирает у этого фронта 20 и 21 армии перенаправляя их в полосу Западного фронта,он лишает первую волну её ударно-пробивной силы окончательно.
Считайте, что Гитлер изъял в свой резерв 2ТГР Гудериана ,накануне наступления по плану Барбаросса. (Отредактировано автором: 26 октября 2014 — 09:41)
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 25 октября 2014 — 15:19
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: А это означает что каждая советская ударная армия должна превосходить немецкую сторону минимум в двое по числу полностью отмобилизованных дивизий
А так и получилось бы. Ведь Гитлер объяснял лично Вождю в своём письме, что такое количество немецких дивизий на границе с СССР объясняется тем, что они там находятся на отдыхе перед началом вторжения в Британию.
Т.е. в случае десантной операции на острова, соотношение наших и немецких дивизий стало бы 2:1 минимум.
Вождь на 100% был уверен, что Гитлер обязательно начнёт операцию "Морской лев". Помните, я Вам приводил донесения "Лицеиста", который был агентом Кобулова, что «…единственный враг нашей страны – Англия» и что для Германии «…важно обеспечить хорошие отношения… с Россией».
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 октября 2014 — 17:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Ведь Гитлер объяснял лично Вождю в своём письме, что такое количество немецких дивизий на границе с СССР объясняется тем, что они там находятся на отдыхе перед началом вторжения в Британию.
В заключение можно отметить ,что перегруппировки немецких войск после окончания Балканской кампании в основном завершены.
(-против Англии (на всех фронтах )-122-126 дивизий;
-против СССР-120-122 дивизии;
-резервов-44-48 дивизий).
31 мая 1941г.
Голиков."
Выходит что эти 120-122 дивизии против СССР уже никуда не уйдут с наших границ?
Другое дело, что для нападения на СССР немцам якобы потребуется около 180 дивизий ,а эти 120 только для обороны остаются там.Но немецкие то дивизии всё пребывают и прибывают и после 1 июня 1941 года...
(Добавление)
Радист пишет: Вам приводил донесения "Лицеиста", который был агентом Кобулова (Отредактировано автором: 25 октября 2014 — 17:12) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 25 октября 2014 — 18:02
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: -против СССР -120-122 дивизии
Гитлер объяснил их присутствие отдыхом и переформированием перед десантной операцией на острова. Так что Вождь расслабился. Типа всё идёт по плану...
Волкон пишет: Лицеист -гад- был двойным агентом...
Лицеист был лишь звеном в операции дезинформации. Например, 12 июня в выпуске газеты «Фёлькишер беобахтер» Геббельс выпустил статью «Крит как пример», она намекала, что Британские острова повторят судьбу Крита. Её тут же конфисковали по распоряжению Гитлера, на Геббельса «обрушилась опала», населению газета не попала, а иностранные посольства её получили. «Спектакль» вызвал настоящую сенсацию в Германии и за границей, в Лондоне став главной темой. http://topwar.ru/5029-dezinformaciya-kremlya-pered-22-iyunya-1941-goda.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 октября 2014 — 18:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Типа всё идёт по плану...
(Добавление)
План вождя не предъявите?
Нет ,поскольку на нет и суда нет...(Отредактировано автором: 25 октября 2014 — 18:16) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 25 октября 2014 — 18:28
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: План вождя не предъявите?
Не ожидал он нападения, всё совсем не так пошло. Отсюда и фраза "Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это просрали…».
Можно его понять, т.к. это произошло 29 июня в Наркомате обороны, когда Жуков доложил, что с командованием Белорусского ВО связь потеряна, а установить её не удаётся целый день.
29 июня - день захвата немцами Минска, т.е. столицы Белорусской ССР. А Белоруссия являлась одним из подписантов Договора об образовании СССР от 1922 года.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 октября 2014 — 09:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: А самого нападения он ожидал? Да никто его не ожидал. Они Вождь, ни Генштаб. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 26 октября 2014 — 10:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Но первая то волна обязательно должна быть океанской,а не речной. А это означает что каждая советская ударная армия должна превосходить немецкую сторону минимум в двое по числу полностью отмобилизованных дивизий ,ну как потом в 1944 году в операции Багратион. У нас же по данным совразведки никакого преимущества уже нет и в мае и в середине июня.Время упущено,немцы продолжают наращивать свои силы. Особенно на том направлении где мы намылились якобы безоговорочно доминировать -на Юго-западном фронте. Поэтому когда Жуков отбирает у этого фронта 20 и 21 армии перенаправляя из в полосу Западного фронта,он лишает первую волну её ударно-пробивной силы окончательно.
Почему именно АРМИЯ должна иметь двукратное превосходство? Вот Баграмян говорит, что
Цитата: Это заявление Г. К. Жукова изумило всех. А генерал разъяснил, что мысль о создании в наступлении двойного общего превосходства в силах и средствах одобрена на совещании в Москве.
Баграмян И.Х. Так начиналась война. (Глава – Важные перемены).
Подумайте, почему Жуков изумил всех своим заявлением? Что тут такого изумительного? Ударная на то и ударная, чтобы иметь кратное превосходство. Жуков командовал не армией, а фронтом. И именно ФРОНТ (минимум) должен был иметь двойное ОБЩЕЕ превосходство. А такой фронт позволяет ударной армии иметь не двойное, а пятерное превосходство. В реале при "Багратионе" у нас было такое общее превосходство.
С юго-Западным фронтом абсурд полный получается. В любом случае: ждем ли мы там главный удар немчиков или сами нападаем - наша группировка должна быть там развернута приоритетно по отношению к Северо-Западному и Западному. На практике все выглядит наоборот: наша западная группировка выстраивается с севера на юг. Если Вы посмотрите ватутинскую справку, то из нее видно, что практически все три десятка дивизий, которые могут быть переброшены дополнительно, предназначены для Юго-Западного фронта. То есть, там, где по любому ожидают главных события, войска появляются в последнюю очередь. ( И это правильно, если мы готовим внезапный удар. Зачем до поры до времени привлекать внимание врага к месту удара?)
И это еще не все. Что это за войска? Что за дивизии? Почти все они стрелковые. Иными словами, все подвижные соединения уже или переброшены или внесены в графики. Остались в основном стрелковые. А так не делается, если готовятся отбивать нападение. Ждешь нападения - выставляешь пехоту. Она зароется в землю, подготовит противотанковые районы и будет отбиваться по мере сил. Мехкорпуса в обороне не стоят. Пехота может пропустить танковые клинья и отсечь пехоту врага. ПТАБРы остановят танки, а мехкорпуса ударят по флангам. По сусалам! По сусалам! Как было предусмотрено в ППГ.
Жуков перенаправляет армии на Западный фронт уже после начала войны, когда разобрались, где главная опасность.
(Добавление)
Волкон пишет: В заключение можно отметить ,что перегруппировки немецких войск после окончания Балканской кампании в основном завершены.
(-против Англии (на всех фронтах )-122-126 дивизий;
-против СССР -120-122 дивизии;
-резервов-44-48 дивизий).
31 мая 1941г.
Давайте наведем резкость. Смотрим внимательнее:
Цитата: Конкретное распределение немецких сил против Англии:
– на Западе – 76–80 дивизий;
– в Норвегии – 17 дивизий, из которых 6 расположены в северной части Норвегии и могут быть использованы и против СССР.
– в Африке и Италии – 17 дивизий;
– в Греции с островом Крит – 12 дивизий.
Против Англии войска разбросаны, что противоречит главному принципу стратегии - концентрации. Даже термин " На Западе" слишком расплывчат. А это данные на 1 июня. Зато против СССР почти вдвое больше, чем против "острова". И "сезон охоты" на носу. Тут поневоле занервничаешь.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 октября 2014 — 11:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Почему именно АРМИЯ должна иметь двукратное превосходство?
И армии резерва ГК: 22, (20,21) 16,19,.... AbollonPolvedersky пишет: Жуков командовал не армией, а фронтом. И именно ФРОНТ (минимум) должен был иметь двойное ОБЩЕЕ превосходство.
Он ожидает против себя наступления 100 немецких дивизий. Учитывая низкое качество КА (по Халкин-Голу и Финляндии) ему и надо не менее 200 дивизий на фронт...
Поэтому то он прийдя во власть (на начальника ГШ) и начинает лепить 306 дивизий . Теперь то его бывший округ и получит свои 200 штук...
По МП -40-41 всего в КА было только 203 дивизии. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 26 октября 2014 — 11:53
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Он ожидает против себя наступления 100 немецких дивизий.
Ожидает наступления, а практически все армии ударные? Это прелестно, ей-богу.
"Ударные" то на кой в обороне?
(Добавление)
Волкон пишет: Учитывая низкое качество КА (по Халкин-Голу и Финляндии) ему и надо не менее 200 дивизий на фронт...
А. понятно! Это самое низкое качество, а вернее "низкое" мнение Жукова о низком качестве войск КА, которыми он "блистательно" разгромил епону мать, и вызвало изумление у "присутствующих". Так ли-с ? (Отредактировано автором: 26 октября 2014 — 11:54)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
