Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Военная доктрина в РИ и СССР , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 10:04
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Радист пишет:
В середине 19 века в передовых странах Европы уже произошла промышленная революция, а РИ отстала в этом лет на 30-50.
Новое оружие даёт новую тактику ведения боя, поэтому одна армия оказывается готовой лишь к "прошлой войне", а другая к войне сегодняшнего дня.
Если Вы имеете в виду поход русской армии в защиту Австрийской целостности в 1848-1849 годы и подавления первой евро-революции ,то там наши доблестные войска не только не отставали ,но и преобладали во всём. А если Крымскую-Восточную войну,то там союзники решительно опережали нас только в паровых котлах на море...Французская ,турецкая ,сардинская армии были вооружены гладкоствольными ружьями времён наполеоновских войн и ходили в атаки как и мы колоннами. Да и англичане свои линейные войска вооружали всё теми же "мушкетами" и только егерей винторезами.
Так что принципиальной разницы в вооружении массовых армий не было. Некое тех отставание преувеличено до небес советскими историками.
Советую сверять свои выводы с А.А. Керсновским и его "Историей русской армии". Мы ведь не в каком то там 20 веке живём ,а в 21 уже Подмигивание
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Возьмем упомянутые войны с турками. Когда наши военные описали и систематизировали свой опыт на этом ТВД? Я
Опыт Русско-Турецкой войны 1878-1879 годов по известным причинам не систематизировался.Хотя труд находился в разработке....Каждый из военачальников на свой манер передавал сии знания. Доминировала стратегия обороны по итогам Плевны и Шипки.Скобелев,Драгомиров с их активной наступательной маневренной войной были в меньшинстве.
Что и сказалось уже в Русско-японскую войну.

 
email

 Top

galbur Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 10:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Доминировала стратегия обороны по итогам Плевны и Шипки.Скобелев,Драгомиров с их активной наступательной маневренной войной были в меньшинстве.
Что и сказалось уже в Русско-японскую войну

Ох уж эта вечная война в голове русского человека!!Между Руриковским и Романовским! Радость
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Российски Императорский и Советский Генштабы и я вместе с ними,не вижу равных
немцам.
Потому что у немцев система "зомби-робот" была в чистом виде.А у русских эта система была скрещена и руссифицирована,что очень нервировало военных.Приходилось терпеть раз сам Царь видел в армии марширующие арийские легионы!!!А если ночью,с факелами.Воще улет! Радость И наши монархи любили побаловатся такими зрелищями!!
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 10:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Ну давайте, поведайте миру какие войны Германия выиграла против России. Будет даже интересно понаблюдать за очередным фиаско горе историков-историков
Ваше откровение на Первую Мировую войну распространяется?
Ведь до этого вы с пенкой у рта доказывали обратное...мол именно императорская армия и проиграла её вчистую...
 fan1945 пишет:
Так что немецкая армия - серьезный бренд...!Вполне достойный изучения и уважения!
Ещё Мольтке -старший изучив досконально Восточную -Крымскую войну пришёл к выводу,что французы,англичане и русские вели её по старинке.Особенно его "порадовали" французы. А вот русские должны были обеспокоить именно стойкостью в обороне...
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 11:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 fan1945 пишет:
Так что немецкая армия - серьезный бренд...!Вполне достойный изучения и уважения!
Когда русские с другими варягами ушкуйничили по европе ,их то же боялись и уважали.Точку поставил Владимир сказав-\Что это мы Русские следуя бусурманским обычаям все нападаем и убиваем ??Мы же не паразиты земли русской!!?Отныне мы будем бить только паразитов на своей территории и во вне!! Радость (Шутка Улыбка )
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
.Французская ,турецкая ,сардинская армии были вооружены гладкоствольными ружьями времён наполеоновских войн и ходили в атаки как и мы колоннами.


У французов их гладкоствольные ружья имели в два раза большую чем русские эффективную дальность стрельбы (300-500 шагов против 150-200 шагов). Плюс к этому у французских егерей были нарезные ружья.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 11:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Как бы Восточную войну мы год назад "отработали" и хотя к единому выводу не
пришли,тем не менее сошлись в том,что пар оказался решающим фактором.
Доставить морем с берегов Темзы и Марселя было быстрее и дешевле,чем от
Москвы до Крыма...
Восточная война была как бы вехой,за которой во весь "рост" поднимались
новинки нового индустриального века.Любой очередной военный конфликт требовал пересмотра тактики сообразно нового оружия.А темпы индустриального
развития были столь стремительны,что менее чем за полвека были созданы ВСЕ
образцы стрелкового и почти все артиллерийского вооружения.В 20 веке они
только совершенствовались.
ИМХО.Восточная война и для России -ВЕХА.Промышленная отсталость России.Время
упущенное во второй половине 19 века и стало причиной ВСЕх злоключений моей
Родины.И это все почти один в один произощло и на исходе 20 века - мы потеряли
то,что имели.И очень боюсь,что история для России повторится.Злоключениями.!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 12:23
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Радист пишет:
У французов их гладкоствольные ружья имели в два раза большую чем русские эффективную дальность стрельбы (300-500 шагов против 150-200 шагов).
Во Франко-Прусскую войну 1870 года у французов тоже винтовка стреляла дальше немецкой. Зато орудия немцев били чуток дальше французских. Но всё это оружие не принципиально воздействует на ход военных действий.
Крымская война-позиционный тупик с обеих сторон. Предтеча такового тупика уже в ПМВ.
Роль полководческой личности явно недооценена в военной истории написанной материалистами. У них всё меряется металлоломом. Как будто бы не люди воюют,а только техника.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 13:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Ваше откровение на Первую Мировую войну распространяется?
А Германия ее выиграла да еще и против одной России?
 Волкон пишет:
Ведь до этого вы с пенкой у рта доказывали обратное...мол именно императорская армия и проиграла её вчистую...
Но это вовсе не означает что Германия ее выиграла. Что касается императорской армии - то она действительно ее проиграла вчистую, не выиграв ни одной стратегической наступательной операции за весь период БД. И этот вопрос уже обсуждался неоднократно.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Джентльмены! Кто-нибудь желает повторить подобный, с позволения сказать, вопрос. Отвечу любому, кроме автора этого "фальсификата" и десантника, сражающегося на коленях, ибо тратить время на споры с "политруками" считаю занятием праздным.
Скажите просто что ответить Вам нечего. Отсюда и такая кажущаяся избирательность. Радость
(Добавление)
 Радист пишет:
У французов их гладкоствольные ружья имели в два раза большую чем русские эффективную дальность стрельбы (300-500 шагов против 150-200 шагов). Плюс к этому у французских егерей были нарезные ружья.
У наших егерей тоже были нарезные винтовки. При этом англичан, поголовно вооруженных нарезными "рифлями", мы били в хвост и гриву. Так что дело не в оружии а в наличии реального боевого опыта. У французов он был, потому как они несколько лет непрерывно воевали в Марокко.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 13:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
У французов он был, потому как они несколько лет непрерывно воевали в Марокко.
В Алжире...Сравнимый с нашим кавказским опытом.
 Опер пишет:
Что касается императорской армии - то она действительно ее проиграла вчистую, не выиграв ни одной стратегической наступательной операции за весь период БД. И этот вопрос уже обсуждался неоднократно.
Зайдём с другого боку...а союзники:франко,англы,итальянцы все вместе взятые , по Антанте до 1917 года хоть одну после Марны битву выиграли против немцев? Нет ....
А вот наши бои за Прасныш не позволили немцам замкнуть кольцо в польском мешке .И это была маленькая но очень удаленькая победа русских в 1915 году.Позволившая обрубить немцам северную клешню в их плане окружения русских армий....
Об этой победе русского оружия мало кто и знает....Хотя в сталинской БСЭ (в чёрном переплёте) об этом чёрным по белому и пишется. Кстати в этой БСЭ очень подробно и с большим уважением и без всяких пропагиток описываются сражения и битвы ПМВ на русско-германском фронте. Без каких либо наездов на царский генералитет....Что даже удивительно...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Роль полководческой личности явно недооценена в военной истории написанной материалистами.


Имхо, но про личности в Крымской войне написано много. И про Корнилова, и про Нахимова, и про Истомина.
В русской армии только каждый 23-й имел штуцер (т.е. ничтожно мало).
Наши гладкоствольные ружья заряжались аж в 12 приёмов. У кремниевых скорострельность была 1 выстрел в минуту, а у ударных 1.5 выстрела.
А теперь вспомните эпизод с "тонкой красной линией". Шотландцы имели мощные нарезные скорострельные энфилды, что позволило применить им новую тактику при отражении русской атаки. А вот если бы у шотландцев были бы такие же как у русских гладкоствольные ружья, то ни какой бы полководческий гений не помог бы им избежать поражения в той битве.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 14:16
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Радист пишет:
И про Корнилова, и про Нахимова, и про Истомина.
Меньшикова,Горчакова....а вот молниеносный победитель Венгрии в 1848- 49 сидел в другой армии и на фронт не попал. А жаль....
(Добавление)
 Радист пишет:
В русской армии только каждый 23-й имел штуцер (т.е. ничтожно мало).
Англичане и французы просто все штуцеры собрали и отправили в действующую армию в Крыму,а наши у двух армий против австрийцев и пруссаков не изъяли...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 октября 2014 — 14:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
.а союзники:франко,англы,итальянцы все вместе взятые , по Антанте до 1917 года хоть одну после Марны битву выиграли против немцев? Нет ....
Ну да, интересно получается: войну выиграли а все битвы проиграли. Логика из ваших слов аж брызжет во все стороны. Улыбка

 Волкон пишет:
А вот наши бои за Прасныш не позволили немцам замкнуть кольцо в польском мешке .И это была маленькая но очень удаленькая победа русских в 1915 году.
Которая в итоге обернулась бегством из Польши и сдачей всех крепостей. Офигеть победа. Желаю всем неонацистам такие победы одерживать как можно чаще.
(Добавление)
 Радист пишет:
Наши гладкоствольные ружья заряжались аж в 12 приёмов. У кремниевых скорострельность была 1 выстрел в минуту, а у ударных 1.5 выстрела.
Ну это если стрелять не уметь. В реальности скорострельность у ружей с кремневым замком уже в 1800 году достигала 3 выстрелов в минуту, а отдельные стрелки успевали сделать 5 выстрелов на спор.

При этом нарезные винтовки такой скорострельности дать не могли потому что так же как и кремневые ружья заряжались через ствол а не с казенной части, пулю приходилось забивать по нарезам, что резко увеличивало время заряжания.




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум вторая мировая война, игры военно морские


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история