|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Военная доктрина в РИ и СССР , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 23 октября 2014 — 10:04
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Радист пишет: В середине 19 века в передовых странах Европы уже произошла промышленная революция, а РИ отстала в этом лет на 30-50.
Новое оружие даёт новую тактику ведения боя, поэтому одна армия оказывается готовой лишь к "прошлой войне", а другая к войне сегодняшнего дня. Если Вы имеете в виду поход русской армии в защиту Австрийской целостности в 1848-1849 годы и подавления первой евро-революции ,то там наши доблестные войска не только не отставали ,но и преобладали во всём. А если Крымскую-Восточную войну,то там союзники решительно опережали нас только в паровых котлах на море...Французская ,турецкая ,сардинская армии были вооружены гладкоствольными ружьями времён наполеоновских войн и ходили в атаки как и мы колоннами. Да и англичане свои линейные войска вооружали всё теми же "мушкетами" и только егерей винторезами.
Так что принципиальной разницы в вооружении массовых армий не было. Некое тех отставание преувеличено до небес советскими историками.
Советую сверять свои выводы с А.А. Керсновским и его "Историей русской армии". Мы ведь не в каком то там 20 веке живём ,а в 21 уже
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Возьмем упомянутые войны с турками. Когда наши военные описали и систематизировали свой опыт на этом ТВД? Я Опыт Русско-Турецкой войны 1878-1879 годов по известным причинам не систематизировался.Хотя труд находился в разработке....Каждый из военачальников на свой манер передавал сии знания. Доминировала стратегия обороны по итогам Плевны и Шипки.Скобелев,Драгомиров с их активной наступательной маневренной войной были в меньшинстве.
Что и сказалось уже в Русско-японскую войну.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 23 октября 2014 — 10:58
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: Ну давайте, поведайте миру какие войны Германия выиграла против России. Будет даже интересно понаблюдать за очередным фиаско горе историков-историков Ваше откровение на Первую Мировую войну распространяется?
Ведь до этого вы с пенкой у рта доказывали обратное...мол именно императорская армия и проиграла её вчистую... fan1945 пишет: Так что немецкая армия - серьезный бренд...!Вполне достойный изучения и уважения! Ещё Мольтке -старший изучив досконально Восточную -Крымскую войну пришёл к выводу,что французы,англичане и русские вели её по старинке.Особенно его "порадовали" французы. А вот русские должны были обеспокоить именно стойкостью в обороне... |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 23 октября 2014 — 12:23
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Радист пишет: У французов их гладкоствольные ружья имели в два раза большую чем русские эффективную дальность стрельбы (300-500 шагов против 150-200 шагов). Во Франко-Прусскую войну 1870 года у французов тоже винтовка стреляла дальше немецкой. Зато орудия немцев били чуток дальше французских. Но всё это оружие не принципиально воздействует на ход военных действий.
Крымская война-позиционный тупик с обеих сторон. Предтеча такового тупика уже в ПМВ.
Роль полководческой личности явно недооценена в военной истории написанной материалистами. У них всё меряется металлоломом. Как будто бы не люди воюют,а только техника. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 23 октября 2014 — 13:08
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: Ваше откровение на Первую Мировую войну распространяется? А Германия ее выиграла да еще и против одной России? Волкон пишет: Ведь до этого вы с пенкой у рта доказывали обратное...мол именно императорская армия и проиграла её вчистую... Но это вовсе не означает что Германия ее выиграла. Что касается императорской армии - то она действительно ее проиграла вчистую, не выиграв ни одной стратегической наступательной операции за весь период БД. И этот вопрос уже обсуждался неоднократно.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Джентльмены! Кто-нибудь желает повторить подобный, с позволения сказать, вопрос. Отвечу любому, кроме автора этого "фальсификата" и десантника, сражающегося на коленях, ибо тратить время на споры с "политруками" считаю занятием праздным. Скажите просто что ответить Вам нечего. Отсюда и такая кажущаяся избирательность. 
(Добавление)
Радист пишет: У французов их гладкоствольные ружья имели в два раза большую чем русские эффективную дальность стрельбы (300-500 шагов против 150-200 шагов). Плюс к этому у французских егерей были нарезные ружья. У наших егерей тоже были нарезные винтовки. При этом англичан, поголовно вооруженных нарезными "рифлями", мы били в хвост и гриву. Так что дело не в оружии а в наличии реального боевого опыта. У французов он был, потому как они несколько лет непрерывно воевали в Марокко. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 23 октября 2014 — 13:58
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: У французов он был, потому как они несколько лет непрерывно воевали в Марокко. В Алжире...Сравнимый с нашим кавказским опытом. Опер пишет: Что касается императорской армии - то она действительно ее проиграла вчистую, не выиграв ни одной стратегической наступательной операции за весь период БД. И этот вопрос уже обсуждался неоднократно. Зайдём с другого боку...а союзники:франко,англы,итальянцы все вместе взятые , по Антанте до 1917 года хоть одну после Марны битву выиграли против немцев? Нет ....
А вот наши бои за Прасныш не позволили немцам замкнуть кольцо в польском мешке .И это была маленькая но очень удаленькая победа русских в 1915 году.Позволившая обрубить немцам северную клешню в их плане окружения русских армий....
Об этой победе русского оружия мало кто и знает....Хотя в сталинской БСЭ (в чёрном переплёте) об этом чёрным по белому и пишется. Кстати в этой БСЭ очень подробно и с большим уважением и без всяких пропагиток описываются сражения и битвы ПМВ на русско-германском фронте. Без каких либо наездов на царский генералитет....Что даже удивительно... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 23 октября 2014 — 14:16
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Радист пишет: И про Корнилова, и про Нахимова, и про Истомина. Меньшикова,Горчакова....а вот молниеносный победитель Венгрии в 1848- 49 сидел в другой армии и на фронт не попал. А жаль....
(Добавление)
Радист пишет: В русской армии только каждый 23-й имел штуцер (т.е. ничтожно мало). Англичане и французы просто все штуцеры собрали и отправили в действующую армию в Крыму,а наши у двух армий против австрийцев и пруссаков не изъяли... |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 23 октября 2014 — 14:25
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: .а союзники:франко,англы,итальянцы все вместе взятые , по Антанте до 1917 года хоть одну после Марны битву выиграли против немцев? Нет .... Ну да, интересно получается: войну выиграли а все битвы проиграли. Логика из ваших слов аж брызжет во все стороны.
Волкон пишет: А вот наши бои за Прасныш не позволили немцам замкнуть кольцо в польском мешке .И это была маленькая но очень удаленькая победа русских в 1915 году. Которая в итоге обернулась бегством из Польши и сдачей всех крепостей. Офигеть победа. Желаю всем неонацистам такие победы одерживать как можно чаще.
(Добавление)
Радист пишет: Наши гладкоствольные ружья заряжались аж в 12 приёмов. У кремниевых скорострельность была 1 выстрел в минуту, а у ударных 1.5 выстрела. Ну это если стрелять не уметь. В реальности скорострельность у ружей с кремневым замком уже в 1800 году достигала 3 выстрелов в минуту, а отдельные стрелки успевали сделать 5 выстрелов на спор.
При этом нарезные винтовки такой скорострельности дать не могли потому что так же как и кремневые ружья заряжались через ствол а не с казенной части, пулю приходилось забивать по нарезам, что резко увеличивало время заряжания. |
| |
|
|
|
| |
| |