|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военная доктрина в РИ и СССР , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 26 октября 2014 — 16:43 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Галицийская стратегическая наступательная операция 1914 года привела к тому ,что Германия была вынуждена спасать в 1915 Австро-Венгрию от полного разгрома . Как битва 1914 года могла привести к тому что Австро-Венгрию якобы пришлось спасать аж через год?
И о каком полном разгроме Австро-Венгрии в 1915 году может идти речь, если в мае 1915 года она при поддержке немцев провела операцию по разгрому наших войск в Галиции (Горлицкий прорыв) в результате которой наши очистили всю Галицию и отошли аж до Холма, потеряв при этом около 50 тысяч убитыми раненными и пленными?
(Добавление)
Волкон пишет: Стратегическое наступление Юго-Западного фронта Брусилова в 1916 году привело к тому ,что Германское руководство приняло план Парвуса ,по стимулированию революции в России, ибо вывести РИ из войны джентельменским способом уже не представлялось возможным... Парвус на тот момент был никому не интересный заурядный международный авантюрист, не имевший никакого авторитета ни в одной русской революционной партии. Так что он мог писать какие угодно планы и вымогать под их исполнение деньги у немцев, как либо повлиять на ситуацию внутри империи он все равно не мог.
Что касается вывода России из войны, то никаких проблем на этот счет в 1915 году Германия не испытывала, выгнав под зад коленом бездарных царских генералов из Польши и Прибалтики и перерезав шоссе Минск-Смоленск, хоть и не надолго но тем не менее. Да и позже особо не заморачивалась с революционерами, вплоть до того что кайзер даже не знал о том что Ленин едет через Германию и Швецию в марте 1917 года в Россию. (Отредактировано автором: 26 октября 2014 — 16:47)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 октября 2014 — 18:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Как битва 1914 года могла привести к тому что Австро-Венгрию якобы пришлось спасать аж через год? Опер пишет: И о каком полном разгроме Австро-Венгрии в 1915 году может идти речь, если в мае 1915 года она при поддержке немцев провела операцию по разгрому наших войск в Галиции (Горлицкий прорыв) в результате которой наши очистили всю Галицию и отошли аж до Холма, потеряв при этом около 50 тысяч убитыми раненными и пленными?
"Приходилось заранее принимать в расчёт,писал начальник германского генерального штаба,что австро-венгерские войска придётся перемешивать с немецкими частями,а саму ударную работу осуществлять при посредстве последних." |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 октября 2014 — 19:04
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Какой аЖ? Если сражения самой Галицийской битвы плавно перетекли в Варшавско-Иван городскую и Лодзинскую операции самих немцев.
Вы бы для начала в датах основных сражений ПМВ определились, а потом уже делали громкие выводы о "великих победах РИА в ПМВ". 
Период между Варшавско-Ивангородской (которую еще с грехом пополам можно посчитать как помощь Австро-Венгрии) и Лодзинской операциями составлял месяц, что в условиях войны срок гигантский. При этом само место проведение немецкой наступательной операции у Лодзи отстояло от австро-венгерского ТВД более чем на 500-700 км и помочь чем-то австро-венграм просто не могло, поскольку проводилось против войск совсем другого фронта и других соединений РИА.
При этом обе операции закончились весьма плачевно для РИА (хотя современными пропагандистами и преподносятся как победы), несмотря на подавляющее превосходство в силах (В.-И. операция: 470 тысяч русских против 290 тысяч немцев и австрийцев): потери были катастрофические, ряд генералов вылетели со своих теплых местечек, наступление немцев было едва остановлено, тогда как грандиозные планы царских генералов по наступлению вглубь Германии были пресечены немцами в самом зародыше.(Отредактировано автором: 26 октября 2014 — 19:05) |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 октября 2014 — 20:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Вы бы для начала в датах основных сражений ПМВ определились, а потом уже делали громкие выводы о "великих победах РИА в ПМВ".
Варшавско-Ивангородская операция 28 сентября-8 ноября.
Лодзинская операция 11 ноября-19 декабря 1914 года. По сути это одно огромное сражение в Польше.Без каких либо оперативных пауз.Ибо немцы обладая разветвлённой рокадной системой железных дорог вдоль своей границы навязывают нам свою инициативу "вытягивая русский взгляд" на север от Кракова и Силезии,на подступы к которым и выходят русские войска после битвы за Галицию,преследуя разгромленную австрийскую армию. Война проходит пока в высокоманёвренном темпе.
Причём обе операции заканчиваются в пользу русских. В результате образуется польский балкон в сторону Познани и Берлина....Кроме того русские опять зацепились в Восточной Пруссии продвинувшись там на 20-30 км Опер пишет: При этом обе операции закончились весьма плачевно для РИА (хотя современными пропагандистами и преподносятся как победы)
Современные оценки (в позитив) начинаются, как я уже писал, со сталинской послевоенной , в чёрном переплёте, БСЭ. Я ваще не пойму откуда вы сами то черпаете столь чернушные познания о той войне. Поскольку вся послевоенная ( после ВОВ) история о Первой мировой всеми советскими историками написана ничуть не менее патриотично чем у Керсновского. У него даже больше и пронзительней обращено внимания на просчёты и недостатки Наших.
(Добавление)
Опер пишет: (В.-И. операция: 470 тысяч русских против 290 тысяч немцев и австрийцев): потери были катастрофические, ряд генералов вылетели со своих теплых местечек, наступление немцев было едва остановлено
"Вооружённые силы и военное искусство в Первой Мировой войне".
А.А. Строков.
Москва 1974 год. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 октября 2014 — 21:01
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Галицийская операция(битва) 18 августа-21 сентября 1914 года. Варшавско-Иван городская операция 28 сентября-8 ноября.Лодзинская операция 11 ноября-19 декабря 1914 года.
Волкон пишет: По сути это одно огромное сражение в Польше. Без каких либо оперативных пауз.
Пауза в БД была и не маленькая - три недели между В.-И. операцией и наступлением в районе Лодзи.
Волкон пишет: Причём обе операции заканчиваются в пользу русских. В результате образуется польский балкон в сторону Познани и Берлина...
Так что балкон в сторону Берлина и тем более Познани существует только в вымышленной ура-патриотической квасной версии отечественной истории, которой вы тут пытаетесь оперировать. Так же как и вывод о том что операции закончились в нашу пользу.
Волкон пишет: Кроме того русские опять зацепились в Восточной Пруссии продвинувшись там на 20-30 км
Волкон пишет: Современные оценки (в позитив) начинаются, как я уже писал, со сталинской послевоенной , в чёрном переплёте, БСЭ. Я ваще не пойму откуда вы сами то черпаете столь чернушные познания о той войне.
Волкон пишет: "Германское командование переоценило свои силы, построив все расчёты на внезапности .Нанеся крупное поражение 9-й германской армии (и полностью разбив 1-ю А-В армию),русские войска показали свои высокие боевые качества ,выбили из рук противника разрекламированный Восточно-Прусской операцией щит "непобедимости немцев".
"Вооружённые силы и военное искусство в Первой Мировой войне".
А.А. Строков.
Москва 1974 год.
Двойные стандарты. За подобные фокусы в приличном обществе запросто можно по лицу канделябром получить. 
ПыСы: вы так и не ответили какое это имеет отношение к вашему утверждению о том что немцы в 1915 году предпринимали операции по спасению А.-В.?(Отредактировано автором: 26 октября 2014 — 23:54) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 27 октября 2014 — 05:11
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: А вот на примере разгрома сразу двух армий Самсонова и Рененкампфа, произошедшем именно из-за несогласованности действий и наступления по расходящимся направлениям, до сих пор во всех академиях учат.
Несерьезно,конешно,но лет уж 30 занимает мысль - если бы было наоборот ?
Русские на месте немцев,а немцы в таком же положении на месте русских...?
Каким вероятнее всего был бы результат? Имхо,вряд ли так бездарно позволили бы
себя разбить? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 октября 2014 — 07:35
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Качественное соотношение противоборствующих сторон в 1914 году приблизительно 1: 0,7 в пользу немцев над нами.
Но ведь этот коэффициент был выведен весьма условно уже после ПМВ аналитиками войны.Отражал только преимущество немцев в тяжелой артиллерии.
Организвция,уровень боевой подготовки к началу войны в РИА в целом был на
высоте.Другое дело,что генералы не знали и не понимали еще новых условий
войны.Но это обычное дело.Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.Кроме
того на войне проявляются совсем другие генералы.Не паркетные...После войны их
опять "засовывают" подальше...
Начало войны - маневренный период и тяжелая артиллерия оказать влияние не могла.Так что в Восточной Пруссии можно считать Армии одного уровня 1 : 1. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 октября 2014 — 12:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Но ведь этот коэффициент был выведен весьма условно уже после ПМВ аналитиками войны.Отражал только преимущество немцев в тяжелой артиллерии. fan1945 пишет: Другое дело,что генералы не знали и не понимали еще новых условий
войны.Но это обычное дело.Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
А вот тут Царь и его штаб "либеральничали" или точнее христианничали. Жалели стариков... |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 30 октября 2014 — 09:59
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Поскольку необходимо учитывать ещё и огромную роль полководческой Личности в истории
Решил "прицепиться" к этим словам и задать Вам вопрос как к эксперту по Керсновскому. При разработке темы по доктрине я использовал информацию с сайта:
[url=http://kappel.ru/2011/08/21 Доктрина, штунда и рутина]Каппель[/url]
Там в основном идут ссылки на "Русский инвалид", где перед ПМВ активно обсуждалась тема доктрины в русской армии. Проблема в том, что нет имен авторов статей. Но вот цитата из "Вестника военных знаний" за 1933 год. Текст явно написан не военным, а скорее поэтом. Я и решил Вас спросить, не "рука" ли это Керсновского:
Цитата: Из всех полководцев после наполеоновской эпохи был только один, в котором бил настоящий пульс свободного творчества: М.Д. Скобелев. Это был художник, равного которому по размаху не подыскать среди имен удачливых европейских и японских генералов нашего времени. Досадно, что Скобелев не дожил до Русско-японской войны и во главе армии оказался не он, а его начальник штаба. Жаль также, что Скобелеву не пришлось попробовать свои силы на западноевропейском поле действий, равно как и то, что Суворову не довелось встретить Бонапарта. Из русских генералов к скобелевскому творчеству подходит только Н.Н. Юденич с его художественным боем под Сарыкамышем и не менее мастерской Эрзерумской операцией. Вестник военных знаний. Сараево. 1933. № 4 (20). С. 5–12 (Отредактировано автором: 30 октября 2014 — 10:05)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 октября 2014 — 10:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Из всех полководцев после наполеоновской эпохи был только один, в котором бил настоящий пульс свободного творчества: М.Д. Скобелев. Это был художник, равного которому по размаху не подыскать среди имен удачливых европейских и японских генералов нашего времени. Досадно, что Скобелев не дожил до Русско-японской войны и во главе армии оказался не он, а его начальник штаба. Жаль также, что Скобелеву не пришлось попробовать свои силы на западноевропейском поле действий, равно как и то, что Суворову не довелось встретить Бонапарта. Из русских генералов к скобелевскому творчеству подходит только Н.Н. Юденич с его художественным боем под Сарыкамышем и не менее мастерской Эрзерумской операцией. Вестник военных знаний. Сараево. 1933. № 4 (20). С. 5–12
Блистательный герой и полководец исторического поля битвы!
Его "История русской армии" это выигранная русскими мировая война. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
