|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военная доктрина в РИ и СССР , Продолжение |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 23 октября 2014 — 14:30 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Зайдём с другого боку...а союзники:франко,англы,итальянцы все вместе взятые , по Антанте до 1917 года хоть одну после Марны битву выиграли против немцев? Нет ....
Не надо никаких "боков". Вы привели фразу А.В. Суворова о том, что русские всегда бивали прусских. Александр Васильевич отвечал только за те "битвы", которые были до него и в его время. А он не мог не знать, что семь лет какой-то король какой-то Пруссии ( Суворов ни слова не говорил и не мог говорить о Германии) "возил" коалицию трех империй в придачу с Саксонией и Швецией. Разумеется и русским от прусских доставалось, хотя численное преимущество было всегда на нашей стороне. И ни о каких войнах в словах Суворова не подразумевается, а только о битвах ("бивали"  . Но агитпроп мгновенно на коленке сочинил "фальсификат", подменил пару слов - и пожалуйте, пошла писать губерния! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 23 октября 2014 — 15:25
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
МУЖУКИ!Я что-то запутался.О чем,собственно,собеседуем..?  Если о том
что русская армия ВСЕГДА неготова - факт нашей истории.Обычно даже Победа,сродни поражению - большие людские потери (убитые и раненые), растроенные финансы,нередко разоренные территории,часто и внешнеполитические проблемы.Непонятно зачем пень на плетень,коль и без того
ясно..?Спорить можно о частностях,спорить о причинах,искать предателей и ...
наоборот.Спасителей.Можно даже "переиграть".Нарисовать альтернативную историю.Но уже случившиеся, как говорится - непреложный факт истории! 
Причины наших-российских-поражений очевидны.Многократно рассмотрены нами,но лучше нашими врагами и друзьями.
А вот как мы при всем том иногда и побеждать ухитряемся -истиная ЗАГАДКА. И для
нас и для врагов.
Что народ без счета-понятно,что ПРИРОДА за нас-ясно,что на нашу глупость у НИХ
ума не хватает-тоже понятно.Понятно,что и те,и наши матери помогают-очевидно.
Но есть еще что-то еще...не очевидное..."Русский дух" ????
А Вы-ы ! У кого винтовки длинее,да сабли толще... |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 23 октября 2014 — 16:26
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: А может просто противник в обоих случаях оказался не " на высоте"?
Финны не на высоте оказались?
mischuta69 пишет: А сама армия была везде одинакова.
К наступлению в зимних условиях Карелии и прорыву линии Маннергейма армия была неподготовлена. Многие бойцы даже никогда на лыжах не ходили. Обмундирование тоже было не для морозов. Много погибших из-за ранений, т.к. даже при небольшой кровопотере на морозе без оборудованных тёплых полевых лазаретов бойцы умирали от холода.
Недостаточное изучение оборонительной линии Маннергейма вело к большим потерям в танках и лс. И т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 23 октября 2014 — 17:13
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: fan1945 пишет:
Так что немецкая армия - серьезный бренд...!Вполне достойный изучения и уважения!
Бесспорно. Вот только отчего-то ни в 18 ни в 20-м веке особенными победами в война х не блистала, да и в 19-м победить смогла только Францию.
(Добавление)
Собственно ответ Вы и сами знаете.Массовые армии (Наполеоновские войны)
породили понятие - воюющие нации.Ситуация когда в войне задействовались все
ресурсы государства.Такой войной в полной мере стала Первая МироваяТак же,как и потом Вторая Мировая - это война ресурсов.
В этом полностью убедились немцы,когда блокада лишила их всех (практически)
зарубежных источников.Но....
Армия непосредственно к моменту Перемирия ни на йоту не уступала союзникам...Находилась на территории врага.И ни одного сантиметра германской
территории не было под вражеским сапогом...Германская Армия до последнего момента сохраняла дисциплину и порядок.Оттого и психологический шок для
Армии - какая может быть сдача.Остался всего рывок до Победы...
Вторая Мировая еще более связана с ресурсами.Особенно с топливом.
Разгром гитлеровской Германии обьективен.Это произошло бы в любом случае.
Однако интересно предположить развитие событий при достатке топлива у
Роммеля в Африке летом 1942 и у немцев на Северном Кавказе.Если бы немцы
вышли к Александрии и Баку?
Собственно с вступлением в войну США разгром Германии стал только делом времени.
Во Второй Мировой войне проиграла и была разбита не Армия.Страна/государство/нация - возомнившая себя выше всех....Нацией господ....!
Надо признать,что ОНИ честно и без просьбы о пощаде,до последнего дня
"стояли на своем"!Не считаясь с потерями и не жалея себя...(Отредактировано автором: 23 октября 2014 — 17:31) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 октября 2014 — 18:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Которая в итоге обернулась бегством из Польши и сдачей всех крепостей. Офигеть победа.
(Добавление)
fan1945 пишет: А вот как мы при всем том иногда и побеждать ухитряемся -истиная ЗАГАДКА. И для
нас и для врагов. (Отредактировано автором: 24 октября 2014 — 10:20) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 23 октября 2014 — 22:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Нарисовать альтернативную историю.Но уже случившиеся, как говорится - непреложный факт истории !
И на каждый Ваш "непреложный факт" найдется еще более непреложный. В этом и суть истории нашей многострадальной сверхдержавы. То что уже случившееся есть"непреложный факт истории" - это понятно. Теперь осталось поточнее определить, что же действительно случилось. Из-за этого и сыр-бор на форуме. fan1945 пишет: А вот как мы при всем том иногда и побеждать ухитряемся -истиная ЗАГАДКА. И для
нас и для врагов.
Что народ без счета-понятно,что ПРИРОДА за нас-ясно
Казалось бы даже одной из названных причин достаточно, чтобы понять, как мы "побеждать ухитряемся". Но нет, не может человек смириться с той сермяжной правдой, что мы побеждаем числом. Слишком просто. Сам признает этот "непреложный факт" нашей истории, но не успокаивается. Разумом принимает, а душа мечется, ищет какую-то черточку, какую-то особенность народа, не понимая, что эта страусиная позиция и есть суть нашего русского мира, который сокращается как шагреневая кожа.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 октября 2014 — 23:23
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: И действительно что там завидовать-подумаешь русские подрубив одну немецкую наступательную колонну под Праснышем ,а вторую тормознув у Люблина и Холма , вывели неспеша центральные армии всего русского фронта из намечающегося польского мешка. Вот так бы и советским войскам и генералам тормознуть Гота и Гудериана и успеть вывести войск 3 и 10 армий из западной Белоруссии. Только не очень умный человек будет сравнивать эти два события и делать какие-то выводы.
Во-первых в 1915 году война шла уже почти год. Соответственно армии были отмобилизованы и развернуты, чего нельзя сказать об июне 1941 года.
Во-вторых никакой внезапности в 1915 году в действиях немцев не было, а если и была то это исключительно на совести русского ГШ, пролошившего подготовку немцев к наступлению в ходе УЖЕ ИДУЩЕЙ войны. В 1941 году никакой войны не было и предполагать что немцы нападут без объявления каких-либо претензий не мог ни кто в СССР.
В-третьих, в 1941 году против РККА действовал весь Вермахт в полном составе плюс его союзники, в т.е. исключительно кадровые части. А в 1915 году основные силы немцев воевали на западе а против РИА действовали их второстепенные части на треть состоявшие их ополчения.
При этом, в отличии от сукпер-пупер царских профи-генералов, советские командиры не только смогли в итоге вырвать стратегическую инициативу у немцев, но и выиграть войну. О чем РИА даже мечтать не приходилось. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
