Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Россия -хворост...потом донор, чего уж там .
Абсолютно извращенное понимание сказанного Сталиным. Результат длительного воздействия ублюдочной идеологии неонацизма на неокрепшее сознание.
Волкон
Отправлено: 30 сентября 2018 — 13:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
В корень зрите!
форум начинает загибаться.
Ибо как и везде замшелые активисты концентрируются в одной двух подтемах. И это на исторических форумах -современность. Как сегодняшняя истории. Хотя, если судить по счётчику посещаемости у нас ещё много гостей.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Ещё одно донесение (привожу все в хронологическом порядке), которое легко на стол руководству СССР.
Агентурное донесение в 1 управление НКГБ СССР 26.04.1941
Совершенно секретно
По имеющимся у нас данным, один крупный финский промышленник, имеющий обширные связи в Германии и часто бывающий там, сообщил кругам британской миссии в Финляндии о том, что высокопоставленные немецкие чиновники, с которыми он беседовал, убеждены в неизбежности нападения немцев на СССР сразу же после окончания балканской операции.
Промышленник считает такой ход событий логичным постольку, поскольку война все равно будет продолжаться даже и в том случае, если попытки немцев вторгнуться на британские острова будут успешны.
Так что Германия все равно будет еще стоять перед проблемой нахождения источников хлеба и нефти.
Промышленник, так же как и многие другие финны, считает бесспорным, что Финляндия окажет поддержку Германии в военном отношении.
ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Л. 316. Заверенная копия на бланке. Имеются пометы.
Примечательно то, что не указал источник сообщения. Вероятно, что инфа получена от кого-то из той самой британской миссии в Финляндии. (Добавление)
И ещё один документ.
Записка «Аркадия» об агентурном сообщении «Экстерна»
26.04.1941
О подготовке к войне
Источник сообщает, что родной брат баронессы ОСТЕН-САКЕН, который является офицером и служит в Восточной Пруссии, пишет ей, что: «с восточным соседом большие нелады. Пруссия превращена в военную базу, с каждым днем ждем великих событий».
Другой германский офицер, родственник баронессы, пишет ей из Парижа: «Мы, все немцы, владеющие русским языком, получили приказ немедленно ехать в Восточную Пруссию. Такие же приказы получили немцы, находящиеся в Бельгии, Голландии, Дании».
Фамилий этих офицеров узнать не удалось.
«Аркадий»
ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Л. 374. Незаверенная копия.
Помета: «Копия направлена тов. Алахвердову. 6.05.41 г.».
К слову, судьба "Экстерна" довольна интересна. Он ведь работал на сов.разведку ещё с конца 20-х, пережил военное время, после ВМВ оказался в Австралии, где получил духовный сан и работал в приходах русской эмиграции (по основной специальности ), ну а на склоне лет вернулся в СССР...
(Отредактировано автором: 21 ноября 2018 — 16:56)
Гот
Отправлено: 5 декабря 2018 — 18:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Новый документ.
Сообщение «Зевса» из Софии о подготовке внезапного нападения Германии на СССР
27.04.1941
Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
Митрополит Стефан сообщил Гюго, что 25 апреля на обеде в Кюстендиле он имел разговор с одним немецким генералом, который сказал:
1. Немцы готовят удар против СССР, используя сперва положение в армии и внутри страны.
2. Офицеры армии Листа, знающие русский язык, отзываются в Берлин для спец. подготовки, затем они будут назначены на границу СССР. В помощь им будут прикомандированы белогвардейцы, знающие Украину.
Удар будет нанесен внезапно.
3. Немецкая разведка в СССР дает полные информации по всем вопросам.
4. Германия не допустит заключения договора СССР с Турцией.
Имеются пометы.
ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп. 24119, Д. 1, Л. 662. Машинопись на специальном типографском бланке. Копия.
"Зевс" - Леонид Андреевич Середа. Военный атташе и резидент разведки в Болгарии.
"Гюго" - Димитр Георгиев. Болгарский комммунист, журналист. Работал на нашу разведку ещё с 20-х годов. По поручению И. Винарова возглавил группу сотрудников центральной телеграфной станции в Софии, которые снимали копии с правительственных, дипломатических и прочих телеграмм и отсылали их в венскую резидентуру Разведуправления. С 1940 г. нелегальный резидент Разведуправления ГШ РККА в Болгарии, сотрудничал с группой В. Заимова.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 1 января 2024 — 21:58
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
Альберт Зейдель, План Сталина: Борьба за войну и против политики мира.
Сталин не напал на Германию, хотя у него было достаточно возможностей и времени это сделать, и это доказывает, что Сталин этим путем не пошел. Но именно такой сценарий стал основой версии В. Суворова, которая была очень популярна в СССР в 1990–2000 годы и остается популярной до сих пор. Однако эта версия не верна.
Остается последний сценарий, который и был Сталиным реализован. Это сценарий провоцирования нападения Германии на СССР. На первый взгляд сценарий «принуждения к нападению» кажется фантастическим, но в реальности ничего невозможного в нем не было. Гитлер находился в состоянии тяжелой войны с Великобританией и возможность нападения СССР была смертельной угрозой для Германии. Наличие такой угрозы не позволяло Гитлеру бросить все силы на войну с Великобританией, а с другой стороны, время играло против Гитлера, поскольку Великобритания наращивала свои военные возможности, а Америка могла в любой момент вступить в войну. Поэтому Сталину достаточно было демонстрировать реальность перспективы нападения на Германию и свою готовность выступить на стороне Великобритании.
Именно такую политику Сталин и повел сразу после заключения договора о дружбе с Германией. А уже с июня 1940 года эта политика приняла явно выраженный характер, когда СССР, не консультируясь с Германией, предъявил ультиматум Румынии и включил в состав СССР страны Балтии. Об этом с Германией не договаривались. А с июня 1941 года началась масштабная концентрация гигантских сил РККА вблизи границы с Германией. По времени эти действия были явно приурочены к аналогичным действиям Германии, когда Гитлер готовил свои войска к нападению на СССР. В результате, у Гитлера просто не было выхода. Возможность удара такой мощной группировки РККА, которую у границы создал Сталин, была для Германии смертельной угрозой.
К этому следует добавить, что Сталин имел полную картину военного потенциала Германии. В Германии действовала гигантская сеть шпионов СССР. И это несмотря на тот урон, который был нанесен разведке репрессиями в 1937–38 годах. Только одна Красная Капелла насчитывала около 400 агентов – это только те, кого немцам удалось раскрыть. О многих решениях Гитлера Сталин узнавал еще до того, как о них узнавали офицеры действующей армии. А вот Гитлер реального потенциала СССР не знал. Об этом также есть достаточно сведений и доказательств.
Что же давал Сталину вариант вступления во 2МВ в качестве жертвы агрессии?
Очень много. СССР автоматически менял сторону во 2МВ, автоматически становился потенциальным политическим и военным союзником Великобритании и США. Так СССР гарантировал себе место среди будущих победителей. Одновременно СССР завоевывал симпатию и поддержку всего демократического мира. СССР становился не только жертвой агрессии, но и символом отчаянного сопротивления, страной, принёсшей на алтарь победы миллионы человеческих жизней. СССР стал символом надежды на будущую победу над Германией.
Нападение Германии на СССР является историческим фактом. То, что СССР совершал действия, которые можно рассматривать как провоцирующие Германию, также является историческим фактом. Эти действия были перечислены в ноте МИД Германии в связи с нападением на СССР. То, что Гитлер стал рассматривать возможность нападения на СССР только после июня 1940 года, легко подтвердить документально, об этом есть свидетельства из дневника Гальдера (Начальник Генерального штаба сухопутных войск) (Гальдер. «Военный дневник»). То, что Гитлер пытался договориться со Сталиным, а Сталин ему в издевательской форме отказал, доказывают переговоры в Берлине в ноябре 1940 года. Добавлю к этим доказательствам только одну цитату из письма Гитлера Муссолини, посланного накануне нападения на СССР:
«21 июня 1941 г.
Дуче!
Я пишу Вам письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не вправе больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям […]. Поэтому после долгих размышлений я пришел к выводу, что лучше разорвать эту петлю до того, как она будет затянута.»
Эти факты доказывают, что Сталин выбрал именно этот вариант вступления во 2МВ – вариант принуждения Гитлера к нападению на СССР.
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 1 января 2024 — 22:07
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
Вопрос 10: Как СССР, начав войну на стороне Германии, которая была в войне разгромлена, оказался во 2МВ в числе победителей, и к тому же завоевал 12 стран?
Ответ: Этот риторический вопрос позволяет задуматься над тем, что версия истории ВОВ и 2МВ, которую мы все изучали по советским учебникам абсолютно нелепа и является сознательным обманом, который нам навязывали большевики. Вся эта «история» состоит из бесконечного набора случайностей. Случайно заключили пакт, случайно захватили часть Польши и балтийские страны, случайно на нас напала Германия, случайно стали членами антигитлеровской коалиции, случайно победили. И, конечно, случайно народы тех стран, где находилась Красная армия, захотели попасть в рабство Гулага. То, что результат 2МВ войны для СССР совпал с целями, которые были сформулированы в Конституции СССР 1924 года, и вытекают из Герба страны – это, конечно, также случайность.
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
Никаких случайностей в столь больших событиях быть не может. Цепь «случайностей» была придумана историками для сокрытия от нас того, что Сталин был Архитектором Второй мировой войны. Он продумывал ее сценарий и готовил 15 лет с момента своего прихода к власти. И она прошла по этому сценарию. Конечно, Сталин знал о предстоящем нападении Гитлера. Более того, он сам делал все от него зависящее, чтобы Гитлер напал. Боеспособность войск у границы к 22 июня была специально снижена. Проходили концерты, командиров отправляли в отпуска и т. д. Ну а Директива №1 просто запретила войскам отвечать наступающему врагу. Что еще тут можно сказать? Но историки этого просто не желают видеть и сочиняют сказки, состоящие из бесконечного набора случайностей в виде «ошибок» Сталина. Это говорит только о том, что историки занимаются не наукой, а исполняют политический заказ властей. И это продолжается уже 80 лет.
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 1 января 2024 — 22:18
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
Вот еще одна цитата из той же книги, демонстрирующая положение советских войск непосредственно перед нападением Германии.
«Задолго до войны в районе Августова были собраны чудовищные массы советских войск. Здесь, на советской территории, у самой границы и параллельно ей проходит Августовский канал. Если бы готовилась оборона, то войска следовало расположить позади канала, используя его в качестве непроходимого противотанкового рва. Но советские войска переправились через канал на его западный берег и расположились на узкой полоске местности между границей, на которой уже снята колючая проволока, и каналом. На рассвете 22 июня тысячи советских солдат были тут истреблены внезапным губительным огнем. Войскам некуда было отходить: позади канал». [2 с. 333].
Если Красная Армия не планировала наступать 21-22 июня, то как же тогда можно истолковать приведенные выше факты?
Эти факты можно объяснить только в рамках нашей концепции. Сталин сконцентрировал у границы огромную массу войск. Это создавало смертельную угрозу внезапного нападения СССР на Германию. Советские войска начали снимать на границе проволочные заграждения и расположились в непосредственной близости от границы — это однозначно говорило Гитлеру, что Сталин в ближайшие часы бросит свои войска вперед…
Значит медлить больше нельзя и удар по СССР должен быть нанесен немедленно!
В это же время советские войска у границы получили от Сталина приказы, которые их
полностью разоружили и привели в состояние неспособности вести боевые действия. Эти приказы имеют только одно объяснение — Сталин не хотел, чтобы его войска смогли оказать Гитлеру серьезное сопротивление. Единственным их предназначением было спровоцировать Гитлера на нападение на СССР.
После этого они должны были погибнуть. Эти войска были целенаправленной жертвой Сталина Гитлеру.
.. (Добавление)
Косвенным подтверждением того, что дивизии, встретившие первый удар Гитлера, действительно были намечены Сталиным в качестве запланированной жертвы, является состав многих из них. В главе 24 «Про черные дивизии» Суворов пишет:
«Не знаю, что было известно в первой половине июня германской военной разведке и что ей было не известно. Но давайте представим, что ей известно совсем немного — только небольшие отрывки и фрагменты, которые известны нам сейчас, а именно: к западным границам Советского Союза тайно выдвигаются несколько армий.
В составе этих армий определенное количество солдат, иногда целые дивизии (около 15 000 человек каждая) и даже целые корпуса (более 50 000 человек каждый) одеты в необычную черную форму, похожую на тюремную.
Минимум одна из этих армий полностью состоит на довольствии ГУЛАГа НКВД.
Советское правительство в Сообщении ТАСС категорически и публично отрицает необычность этих перебросок войск и их массовость, говоря об “обычных учениях”.
Начальнику военной разведки сопредельного государства требуется оценить обстановку и дать срочно рекомендации правительству. Главный вопрос, на который надо дать категорический ответ: если мы не нападем, что будет делать Сталин — отнимет у зэков оружие и вернет их в ГУЛАГ или просто отпустит их по домам?» [2, с.241].
Главный вопрос, который следовало бы задать, совсем другой: зачем Сталин на границе с Германией собрал армии с таким огромным количеством зэков? Могут ли истощенные советскими лагерями люди, не имеющие никакой военной подготовки, представлять угрозу для немецкой армии? Можно ли с такой армией наступать на немецкие укрепленные позиции и рассчитывать на победу? Скорее всего, правильный ответ — отрицательный. Но если они там находились не для нападения на Германию, то тогда зачем?
Заключенные были выбраны Сталиным в качестве обреченной жертвы Гитлеру.
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 1 января 2024 — 23:08
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
Для сторонников официальной версии начала войны, а также сторонников версии Суворова можно добавить следующее. Приведенный документ свидетельствует, что Шуленбург в доверительной беседе сообщил своему коллеге Деканозову, в чем состоит причина того, что Гитлер готов напасть на СССР. Он сказал, что надо что-то немедленно предпринять, чтобы эти слухи — читай намерения — пресечь, «сломать им острие». Шуленбург и Деканозов — это два человека, которые по долгу службы отвечали за отношения между СССР и Германией и, соответственно, гораздо глубже чем кто-либо еще понимали то, что происходило в тот момент между странами. Докладная Деканозова говорит о том, что содержание беседы было доложено Сталину. Если бы реакция Гитлера, о которой сообщил Деканозову Шуленбург, Сталина не устраивала, то он немедленно предпринял бы какие-либо дипломатические шаги, чтобы поддержать отчаянную попытку Шуленбурга и Хильгера и остановить надвигающуюся войну. Сталин ничего не предпринял. Говорить после этого, что война стала для него неожиданностью, или, что он ее боялся, просто невозможно.
...
Шуленбург ответил, что он пытался разъяснить Гитлеру действия Советского правительства в духе тех заявлений, которые он получил от тов. Молотова. Он сказал ему, Гитлеру, что Советское правительство руководствовалось при заключении пакта с югославами побуждением служить делу мира. Однако он не сумел на 100 % убедить Гитлера и у него, Гитлера, остался какой-то неприятный осадок от действий Советского правительства за последнее время. Этот осадок был вызван не только заключением советско-югославского пакта, но также и рядом фактов, которые один за другим имели место за последнее время, начиная с января: заявление Советского правительства о Болгарии, советско-турецкое заявление и др. Эти заявления Советского правительства создают впечатление, что Советский Союз стремится препятствовать осуществлению Германией своих жизненных интересов, помешать стремлению Германии победить Англию. Именно такое впечатление оставляет советско-югославский пакт, который был с такой радостью воспринят Черчиллем.
Я ответил, что в тексте советско-югославского пакта не следует читать больше того, что там написано.
Шуленбург еще раз повторил, что он пытался ликвидировать неприятный осадок, оставшийся у Гитлера от действий Советского правительства, пытался его разубедить, но это ему не удалось сделать на 100%.
Mart
Отправлено: 1 января 2024 — 23:21
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Крузенштерн И.Ф. пишет:
Сталин не напал на Германию, хотя у него было достаточно возможностей и времени это сделать, и это доказывает, что Сталин этим путем не пошел.
Крузенштерн И.Ф. пишет:
Сталину достаточно было демонстрировать реальность перспективы нападения на Германию и свою готовность выступить на стороне Великобритании.
Именно такую политику Сталин и повел сразу после заключения договора о дружбе с Германией.
если бы Вы не были "настолько зашорены", то были бы в курсе, что подобную политику СССР проводило и до ПМР.....
Крузенштерн И.Ф. пишет:
СССР, не консультируясь с Германией, предъявил ультиматум Румынии и включил в состав СССР страны Балтии. Об этом с Германией не договаривались
А должны были? На основании какого документа?
Крузенштерн И.Ф. пишет:
Нападение Германии на СССР является историческим фактом.
Который, несмотря на многочисленные попытки, так никто несмог оспорить. И Ваши жалкие потуги:
Крузенштерн И.Ф. пишет:
То, что СССР совершал действия, которые можно рассматривать как провоцирующие Германию, также является историческим фактом.
показывают лишь попытку выдать желаемое за действительное .....
Крузенштерн И.Ф. пишет:
Этот риторический вопрос позволяет задуматься над тем, что версия истории ВОВ и 2МВ, которую мы все изучали по советским учебникам абсолютно нелепа и является сознательным обманом, который нам навязывали большевики.
Слабо и без доказательно.... Своим потоком лжи, а уж сколько букф постите не можете добиться ничего, поскольку Ваши фактические ошибки "на поверхности", не тонут....
Крузенштерн И.Ф. пишет:
Никаких случайностей в столь больших событиях быть не может. Цепь «случайностей» была придумана историками для сокрытия от нас того, что Сталин был Архитектором Второй мировой войны.
Наоборот. Попытки сделать СССР виновником 2МВ не прекращались, и явно не будут прекращаться со стороны противников исторической роли России...
Крузенштерн И.Ф. пишет:
Более того, он сам делал все от него зависящее, чтобы Гитлер напал. Боеспособность войск у границы к 22 июня была специально снижена.
С учетом того, что срок нападения был назначен на конец мая....
Учите матчасть.... (Добавление)
Крузенштерн И.Ф. пишет:
Эти заявления Советского правительства создают впечатление, что Советский Союз стремится препятствовать осуществлению Германией своих жизненных интересов, помешать стремлению Германии победить Англию.
А с какой стати СССР должен был помогать стремлению Германии победить Англию? Где это зафиксировано? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 1 января 2024 — 23:34
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
Mart пишет:
А должны были? На основании какого документа?
Статья III.
Правительства обоих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы. (Добавление)
Mart пишет:
А с какой стати СССР должен был помогать стремлению Германии победить Англию? Где это зафиксировано?
существует существенная семантическая разница между "помогать" и "не препятствовать"
советую задуматься об этом.
"Не мешать" зафиксированно в ПМР и Договоре о дружбе.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
), ну а на склоне лет вернулся в СССР...
