Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...		 Высадка американских десантников в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха
Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду
Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)
Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..		 Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1
Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)
Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..




 Страниц (23): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 3 , Продолжение
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 января 2024 — 14:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Любопытное дело.
На этом форуме похоже совсем не умеют различать собственные высказывания постящего и приведенные им чужие цитаты. Наблюдается хроническое приписывание полного смысла цитат самому постящему цитаты.

А Вы выделяйте "цитирование". И не будет "проблемы".
Не валите с больной головы.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top

Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 2 января 2024 — 14:41
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0
 Mart пишет:
А Вы выделяйте "цитирование"



Я их и выделяю, ссылкой на источник.

внимательное чтение иногда творит чудеса
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 2 января 2024 — 14:50
Post Id


УДАЛЁН
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Сталин считал, что первый эшелон - пусть с потерями, пусть с отступлениями - но худо-бедно задачу сдерживания выполнить сможет.

Для этого вечером 21.06 надо было поднимать войска и занимать УРы, но приказ отдан не был. Но зачем Сталину надо было именно ВНЕЗАПНОЕ нападение Гитлера?
 

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 2 января 2024 — 15:11
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0
 igorg25 пишет:
Но зачем Сталину надо было именно ВНЕЗАПНОЕ нападение Гитлера?


Вообще то в книге этот вопрос очень подробно разобран.

Всё должно было быть натуральным. СССР должен был предстать невинной жертвой. "мирно спящие города, люди в отпусках посещают кинотеатры, ну итд " ... мы все знакомы с этой картиной.
И вдруг обрушивается коварный враг.


Однако есть и ещё один нюанс, который Зайдель не учитывает.

Сталин многократно говорил, что это борьба с фашизмом. Фашизм должен был быть уничтожен как таковой. Для этого необходимо прописать фашизму клеймо абсолютного зла.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Для этого вечером 21.06 надо было поднимать войска и занимать УРы, но приказ отдан не был.



Вовсе нет.
читайте книгу и поймёте почему.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 января 2024 — 16:21
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Всё должно было быть натуральным. СССР должен был предстать невинной жертвой. "мирно спящие города, люди в отпусках посещают кинотеатры, ну итд " ... мы все знакомы с этой картиной.
И вдруг обрушивается коварный враг.


Однако есть и ещё один нюанс, который Зайдель не учитывает.

Сталин многократно говорил, что это борьба с фашизмом. Фашизм должен был быть уничтожен как таковой. Для этого необходимо прописать фашизму клеймо абсолютного зла.
Вот до чего доводит непредсказуемая глупость Джугашвили. И умом СССР не понять, километром общим не измерить. В коммунизм надо просто верить. Не забывайте, что над Сталиным ещё имелось начальство. В виде Бога. Это он ввёл грузина в морок, опоил его зельем. И впихнул ему в голову сразу два взаимоисключающий плана. Солонина и Крузенштейна. Но если безбожный Сталин всё таки был Фомой неверующим , полагая что Гитлер не му-му и на два фронта воевать не будет, пока не разделается с Англией, тогда все хитромудрёные планы аннулируются , а все шайтаны расходятся по своим берлогам. Конечно тогда история становится не такой интересной как литературно-политические версии от неё.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 2 января 2024 — 16:25
Post Id


УДАЛЁН
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
И как высока была доля "пожертвованных КВ и Т 34" , от количества произведенных за войну?

Сравнивать надо с имеющимися на 22.06.

 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Всё должно было быть натуральным. СССР должен был предстать невинной жертвой. "мирно спящие города, люди в отпусках посещают кинотеатры, ну итд " ... мы все знакомы с этой картиной.
И вдруг обрушивается коварный враг.

ИМХО, все это - излишество. Степень коварства врага не меняется от степени готовности к его встрече.

 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Сталин многократно говорил, что это борьба с фашизмом. Фашизм должен был быть уничтожен как таковой. Для этого необходимо прописать фашизму клеймо абсолютного зла.

У меня тоже есть созвучная версия, что отечественная война началась в октябре-ноябре после того, как пошла инфа о деяниях гитлеровцев.
Но Сталин также многократно говорил про ни пяди родной земли.
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 января 2024 — 17:24
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Всё должно было быть натуральным. СССР должен был предстать невинной жертвой. "мирно спящие города, люди в отпусках посещают кинотеатры, ну итд " ... мы все знакомы с этой картиной.
И вдруг обрушивается коварный враг.
А ещё кроме Сталина об этом изуверском плане кто нибудь знал? А может быть это два сефарда Джугашвили и Шикльгрубер расписали на двоих пульку.
 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 2 января 2024 — 18:49
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0
 Волкон пишет:
А ещё кроме Сталина об этом изуверском плане кто нибудь знал?


Нет не знал. В книге есть место где именно этот вопрос освещается. Даже Молотов не знал, не говоря уже о таких пешках как Ворошилов.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Но Сталин также многократно говорил про ни пяди родной земли.


Работа на публику
 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 2 января 2024 — 18:57
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0
 Волкон пишет:
полагая что Гитлер не му-му и на два фронта воевать не будет


С чего вы взяли, что он так "полагал"?.
Все факты говорят о том что он знал о предстоящем нападении. Ведь немцы захватили советские карты в первые дни войны на которых абсолютно точно были указанны немецкие части. Общеизвестно так же что Барбаросса лежал на столе у Сталина ещё в 40-м году, флот был приведён в боевую готовность, Директива Нр. 1 говорит о том что возможно нападение...

О чём здесь речь? Как он мог не знать?

А вот окончательное решение о привединии Барбароссу в действие было примерно 13-16 июня, и Сталин и это знал. А до того считался с вероятностью того что Гитлер может Барбароссу отменить.

Поэтому важно было скрыть, что СССР знает о готовящемся нападении. Поэтому Сталин и прикидывался что ничего не видит и не слышит. Отправлял показания разведки "в задницу"... Потому что если Гитлер узнает о том что Сталин знает - то нападение отменит.

Да, кстати зачем взорвали УРЫ? Вы уже задумывались над этим вопросом?
 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 2 января 2024 — 19:06
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0
 igorg25 пишет:
Но зачем Сталину надо было именно ВНЕЗАПНОЕ нападение Гитлера


Сталин стоял перед выбором:
вступить в войну на стороне Германии против ВБ и США
либо
вступить в войну на стороне ВБ и США против Германии
и вопрос: где больше шансов победить?
Естественно на стороне ВБ и США. Там и призы покрупнее светят.

Главное что бы Гитлер напал, фактор внезапности тут второстепенен, нападение на СССР в миг переносит СССР в лагерь победителей с чарующими перспективами.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А может быть это два сефарда Джугашвили и Шикльгрубер расписали на двоих пульку.


У вас есть сомнения в том что Гитлер в серьёз намеревался выиграть эту войну?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 2 января 2024 — 19:27
Post Id


УДАЛЁН
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Главное что бы Гитлер напал, фактор внезапности тут второстепенен,

Именно так. И в этом ключе было вполне разумно привести войска в боеготовность. Гитлер все равно бы напал, напал вероломно, но с несколько меньшим эфектом. Но приказ на БГ был дан с явным опозданием. В результате 6сд, 42сд и 22тд в Бресте были практически полностью уничтожены. Это из того, что я конкретно знаю. Авиация была уничтожена на земле. Какой смысл был подставлять их под огонь? Чтобы освободить Гитлеру вглубь страны и дать ему разгуляться?
 

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 2 января 2024 — 19:41
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0
 igorg25 пишет:
. И в этом ключе было вполне разумно привести войска в боеготовность


Приведение в боеготовность создало бы политически непонятную ситуацию. Оно дало бы Гитлеру в руки козырь: он мог бы сказать: "узнав о приведении войск в СССР в боеготовность мы поняли что на нас хотят напасть и нанесли упреждающий удар"
И тут была опасность что пресса на западе будет подавать события именно в этом ключе.

Тогда может возникнуть ситуация что ВБ заключит мир с Германией (на которую СССР хотел напасть) и СССР останется в изоляции.

Нет , войска (полностью) нельзя было приводить в боеготовность.

Но частично они всё таки были в постоянной боеготовности...

(Отредактировано автором: 2 января 2024 — 19:42)
 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
военная история китая, военная стрелялка


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история