Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...
Avia S-199
Avia S-199

Загрузил foma
(16-05-2019 17:56:40)

Комментарий: Avia S-199 истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии после В...




 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 »   
> Владимир Резун - врет. - 3 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 августа 2025 — 12:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


В догонку: такое развёртывание по ПП позволяет определить места наступления мотомехчастей противника. Но не сказано, что будут делать контрударные МК и СК после того как выгонят неприятеля прочь с наших территорий. Сами займут линию Молотова, или снова отойдут за тыловую линию обороны. Это касается только войск СФ, СЗФ и ЗФ. Потому как для ЮЗФ известна установка. Ну и конечно, что делать приграничным дивизиям на линии Молотова если контрудары окажутся (как в реальности) неудачными. Им отступать или стоять до своего конца?

(Отредактировано автором: 22 августа 2025 — 12:45)


 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 22 августа 2025 — 13:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Волкон пишет:
Некий аналог плана развёртывания русских армий на западе 1907 и 1910 гг., созданный генерал-квартирмейстером Даниловым. Навеянный пессимизмом проигранной РЯВ. Однако именно такое развёртывание кажется мне исходным и для КА в начале июня 1941 года. Для его основания могла послужить СФВ, выявившая очень низкую боеспособность РККА.
Там в плане 1907 года 1-я армия разворачивается на правом берегу Немана в треугольнике Ковно-Вильно -Ораны. И Шавли. 2-армия Гродно-Белосток. Но Центральная армия сосредоточена в районе Лида-Волковыск-Барановичи.
3-я армия :Брест- Хелм- Ковель. 4-я армия : Ровно-Проскуров. И 5-я армия в крепостях по Висле. Которая может быть отнесена на линию : Белосток-Брест-Литовск или Ковель -Гродно. А скорей и туда и сюда разделённой на двое.Резервы в Киеве. Весьма дельное оборонное развёртывание, как основание для плана и РККА на 1941 год. Но всё это войско должно на неделю не опоздать ,а на неделю упредить Вермахт в сосредоточении и развёртывании.
Можно ли считать Жуковский ПП стратегическим (самодостаточным)планом обороны, или он остаётся первой частью наступательных Соображений. Как называется тем и является? Однако задействованные в нём силы на оборону в 174 дивизии , где сд-99, из 186 дивизий, сд-120 в первой линии наступающих по Соображениях, отличают его от "классических" планов прикрытия на период ... Не беря за сравнительную основу ПМВ вспомним численность советских армий прикрытия на М+10 из 1939 года. Превратившихся из армий прикрытия в передовые армии вторжения 17 сентября. Опуская кд и тбр ,число которых остаётся пости неизменным, что 17 сентября ,что 2 октября, мы обращаем внимание только на сд. 17 сентября их у двух фронтов -21. А 2 октября 56 сд. Почти треть находилась в прикрытии.
Конечно официально в армиях прикрытия на 22 июня 1941 года насчитывается 68 сд на М+13, а на М+10 -54 сд. Но и это больше трети.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 августа 2025 — 14:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


В армиях прикрытия КОВО, наверное, вполне достаточно дивизий чтобы им посоветовать такое: "При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа (фронта) быть готовыми по указанию Главного командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"(по речке Висла). В обороняющихся войсках-в армиях прикрытия, ЮЗФ находилось : сд-17, тд-8, мд-4,кд-1. А в резервах , неподалёку ещё: сд-15, тд-8, мд-4 и кд-1. Всего :сд-32, тд-16, кд-2. А теперь смотрим по Справке Ватутина сколько там выделяется ЮЗФ (без ЮФ) дивизий на проведение операций по Соображениям:
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 августа 2025 — 11:27
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


В 5, 20, 6, 26, 21 и 12 армиях ЮЗФ: сд-47, тд-14, мд-7, кд-2. Всего -70 дивизий. Которые по Соображениям будут наступать на 38-44 дивизий 6, 17 армий и 1ТГ, венгеро-словацких армий, Группы армий "Юг".
ЮФ фронт в составе 18 и 9 армий имеющий :сд- 12, тд-4, мд-2, кд-2. Всего -20 дивизий. На них наступают 24 немецко-румынских дивизии.
У нас во фронтовом резерве: сд-4, тд-2, мд-1, всего- 7 дивизий.
Кроме этого в РГК находятся 19 и 16 армии, всего 23 дивизии.
Итого на Украине в двух советских фронтах 130 дивизий против 61,5 дивизии ГА "ЮГ". При предвоенной боеспособности 0,65:1, 100 советских= 65 немецким дивизиям, наш каток медленно давит всю эту евронечисть.
В реальности на 22 июня у нас там 91,5 дивизии против 61,5. Что даёт позиционный тупик. Но если БС упала до 0,4 и ниже ,тогда 100 советских дивизий= только 40 немецким. Мы получаем линию фронта в конце Приграничного сражения ещё вполне приличную...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 августа 2025 — 12:38
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Что касается 26 мк созданных по МП-23, то они имеют две позиции -за. Первая -это логистика -централизованное снабжения и ремонт, а второе -за, это- повышение бронетанковых сил с тактического -бригадного уровня, до оперативно-тактического -дивизионного. (На 1 декабря 1940 года ещё оставалось 5 тбр БТ и аж 40 тбр Т-26). Всё выше и выше до оперативно- стратегического -корпусного. С прицелом, как у немцев, на армейский-стратегический уровень. Кроме всего прочего у МК была сокращённая до 1-2 суток боеготовность-сосредоточение по Плану прикрытия. Из 26 мк, имевшихся в наличии у КА, 20 мк находились в пяти западных округах и на освобождённой, оккупированной территории. Конечно, второочередные мехкорпуса Павлов называет учебками, и он наверное прав. Но некоторые из них, руководимые талантливыми полководцами, и будучи просто расчётно не трёхдивизионными, а двухдивизионными показали себя лучше первоочередных. РККА имеет явный перебор в танках и танкетках, их-25 508, и бронемашин-5 197. Всего -30 705 единиц бронетехники на 1 июня. Если бы была проведена выбраковка ,то думаю, половину можно было списать на металлолом, часть разобрать на запчасти. Или приспособить ,прикопав по башню, под малоподвижные недолговременные огневые точки. Та же картина и с 21 397 самолётами на 1 июня. Когда в своих учебниках советские товарищи писали, что имели всего 1396 современных танков и много устаревших, которые и учитывать не стоит, они были отчасти правы. Да и 1570 современных самолётов.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 августа 2025 — 10:45
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Директива №3 - это о том какую ответственную-оперативно -стратегическую роль должны играть МК.
"Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 армий, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта , окружить и уничтожить группировку противника, наступающего на фронте Владимир -Волынский, Крыстынополь, к исходу 26. 6 овладеть районом Люблин."
По данным советской разведки в ГА "Юг" против ЮЗФ сосредоточено 1 июня 53 дивизии, из которых: пд-36 , тд- 8, мд- 9. Развёртывание на границе с 18 июня советской разведкой не замечено. С 10 по 18 июня войска немецкого атакующего эшелона вышли в исходные районы в 7-30 км от советской границы. По всей вероятности сов.разведка этих передвижений не увидела. Хотя, не забываем о разведсообщении Старшины 18 июня. И реакции на него Сталина, который это сообщение отвергает очень матерно. А всё утро 22 июня к тому же передаются из Москвы приказы считать это нападение всего лишь провокацией немецких генералов англофилов. Нашим аналогом такому выходу в исходные районы в 30-60 км от немецкой границы и должно было стать сосредоточение по Плану обороны в прикрытии... к 1 июля 1941 года. К тому же в целесообразность немецкого нападения на СССР Сталин не верил, пока у немцев существует фронт на Западе, против Англии.
Вот что стало причиной этой Сталинской директивы №3. Да , да именно его!

(Отредактировано автором: 25 августа 2025 — 10:51)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 августа 2025 — 13:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Идея создания мехкорпусов по немецкому лекалу тоже принадлежит Сталину, так же как и штат МК. Но это позитивная мыслеформа, если считать советскую боеспособность не ниже 0,9 по отношению к германской 1. А кто бы сомневался, что она намного ниже? Жуков 24 мая в своём докладе, всего лишь допускает,что КА может отойти на старую границу ибо споткнулась же Ворошиловская армия ,на первом этапе СФВ...
5 и 6 армии -прикрытия 22 июня в своём составе имеют: 15, 27 ск и 22 мк, 6 ск и 4, 15 мк , 5 кк. В процессе сосредоточения находятся 31 ск в район Ковеля и 36 ск в район Дубно, а также 37 ск в район Львова. Но их исключаем ибо шатаются где-то зашхерившись в лесах.
5 армия имеет 8 дивизий, 93 368 человек, 2215 орудий и миномётов, 712 танков. Автомашин -2167 и 389 тракторов.
6 армия- 11 дивизий, возможно: 106 500 человек, 1240 орудий и миномётов, 1625 танков, из которых 547 КВ и Т-34. 6160 автомашин, и 670 тракторов, в этих 11 дивизиях. Без учёта 8-й птбр.
Итог: в 5 и 6 армиях прикрытия около 200 000 человек в 19 дивизиях, 3470 орудий и миномётов, 8440 автомашин и 938 тракторов, 2337 танков.
Но и это ещё не всё. По директиве на контрудар по вторгшимся, по данным разведки, 9-13 немецким дивизиям привлекались не менее 5 мехкорпусов. А это могли быть как 9 и 19 мк, так и 8 -й как самый близстоячий. В этих трёх мк: личного состава - 81 414 человек, 605 орудий и миномётов, танков- 1608 (182-современных), 4 968 автомашин и 562 трактора. В 9 счётных и 7 расчётных дивизиях.

(Отредактировано автором: 25 августа 2025 — 14:01)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 августа 2025 — 14:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Продолжаем суммировать силы 5 и 6 передовых армий вторжения после обретения ими дополнительных трёх мехкорпусов: СК-3, сд-8, КК-1, кд-2, МК- 6, тд- 12, мд-6. Всего счётно - 28 дивизий. Личного состава, округляя- 290 000 человек, 4100 орудий и миномётов, танков -3 945,автомашин - 13 408, тракторов- 1500. И всё это укладывается в предвоенное планирование, как то, что есть в ПП и в Соображениях. Эта директива №3 почти всеми историками вооружённых послезнаниями критикуется. Но если отключить их,а включить только те разведданные которые имелись утром 22 июня, то она вполне уместна. Ибо в её основе конечно же лежит убеждённость в хорошей боеспособности КА. Которая выбьет 9-13 немецких дивизий с нашей территории своими 28 дивизиями.

(Отредактировано автором: 25 августа 2025 — 14:56)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 августа 2025 — 15:16
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Из ПП: Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника прорвать нашу оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением командования округа, для чего массированно использовать механизированные корпуса,

2. В случае прорыва крупных межсоединений противника, на подготовленных рубежах обороны и в противотанковых районах, задержать и дезорганизовать его дальнейшее продвижение и концентрическими ударами мех. корпусов, совместно с авиацией, разгромить противника и ликвидировать прорыв.

3. При благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 августа 2025 — 10:57
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


По штату в МК должно быть :
л\состава- 36 080 человек, орудий- 172, миномётов- 186, танки -1031 (из которых 546 КВ и Т-34), бронеавтомобилей- 268, автомашин- 5 165, тракторов- 353, мотоциклов-1678. Для лучшей управляемости на марше и в бою надо бы ввести ещё одну графу-радийность.
Ближе всех корпусов в западных округах к штату стоят: 6, 3, 4, 8, 1, 2 мк. Именно в такой оценке и очерёдности , где впереди наличия танков стоит количество орудий и миномётов. К сожалению самые передовые рода войск: бронетанковые и ВВС оказались наименее боеспособными. Хотя судя по всему на них и была вся надежда, как на пролетарские, по своему составу, наиболее мотивированные. Ну и конечно модные, если так можно выразится. Первоочередной мехкорпус из выше перечисленных- это в 1944 году- ТА. Их в 1944 и было-6. А танковые и моторизованные 21 корпус это предвоенные тд и мд , в штатах конечно. В 1943 и в 1944 годах было ещё около 65 тбр. Выходит от чего ушли к тому и вернулись. Отчасти- к сожалению. Ибо армии прикрытия 22 июня можно смело назвать танковыми армиями. В 6 армии находятся 4 и 15 мк и всего один 6 ск. На подходе, только к 1 июля, 37 ск. В 5 армии : 22 мк, 9 и 19 мк ей приданы из резерва фронта, и всего два ск:15 и 27. Когда ещё подойдут 31 и 36 ск. Два мехкорпуса и в 9 армии. В 10 армии тоже два МК и два СК. Там тоже можно сказать -ТА. Если смотреть на организацию 26 мк через такие очки ,то всё выглядит очень оптимистично. Как на известных КШИ. Именно по их итогам игроки запросили ещё добавить в КА мехкорпусов. Это была единственная проверке мк "в деле". Ну,Жукову ещё в степях Монголии танкисты и их ТБР показали себя хорошо. Да и авиаторы не пали с небес в пыль. Так что Халкин -Гол окрылил. Но там спас всё дело Жуков-Полководец. К примеру, по итогам боёв на озере Хасан пал герой гражданской-Блюхер.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 26 августа 2025 — 12:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Но там спас всё дело Жуков-Полководец. К примеру, по итогам боёв на озере Хасан пал герой гражданской-Блюхер.

Так какие проблемы тут ставим и обсуждаем?
Маршал срочно прилетел в штаб ЮЗФ для организации выполнения директивы №3.
Удар под "хвост" фон Клейсту и далее марш на Люблин.
Правда "паникёр" ген-лт Пуркаев высказал ОБОСНОВАННЫЕ ОПАСЕНИЯ и предложил чуть выждать и подготовить удав в соответствии с требованиями военного искусства.
Глас вопиющего!!!
Дальнейший итог известен.....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 августа 2025 — 12:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Боеспособность танковых войск в последнюю очередь зависит от их структурной организации. По известной басне Крылова о музыкантах или ног плохого танцора. В шести вышеперечисленных МК,-наиболее приближенным к штату, имеется :
1 мк -4730 автомашин и 240 тракторов;
3 мк- 3 897 и 308;
6 мк- 4779 и 294;
4 мк- 2856 и 274;
8 мк- 3237 и 359;
2 мк- 3794 автомашины и 266 тракторов. Всего-23 293 автомашины, да -899 тракторов. А по штуту в шести МК должно быть 30 600 автомашин и 2100 тракторов. Но тут важна пропорция в зависимости от наличия личного состава и артиллерии, танков. К тому же расчёт делался из необходимости поднять корпус и переместить его на 150-200 км без централизованного снабжения, берём всё с собой на неделю и с боями? На расстояние в 150 км от Буга до Вислы. Мехкорпуса доведённые до штатного расписания можно было даже поднять до армейского оперативно-стратегического уровня, как в 1943 -1945. Уже в 1941 году было бы 6 ТА. Недостающие КВ и Т-34, временно ,до их убытия, заменялись на Т-28. Которых на 1 июня было 481 . А с 504 КВ и 892 Т-34, всего- 1877 единиц. В среднем выходило по 300 средних и тяжёлых танков на ТА. Остальные 700 штук заполнялись лёгкими БТ-7 . Их необходимо было около 4200. На 1 июня в КА числилось 4563-БТ-7 и 704 -БТ-7М. И до кучи в шести таких ТА должно было быть 1608 бронеавтомобилей. Не забыть бы отобрать в них как можно больше радийных танков.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история китая, военная стрелялка


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история