Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Владимир Резун - врет. - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Что интересного в этом документе: разведка обсуждает слова некого майора "Х" как какое-то официальное заявление или какую-то официальную точку зрения, а не просто как пустой трёп какого-то майора, пусть даже служащего в ГШ ВВС.
А где обсуждения и комментарии "разведки" на это сообщение. Голиков, Меркулов-это разведка? А кто должны анализировать : Сталин, Молотов, Тимошенко, Жуков, Ватутин.
При царе -батюшке так и было. Он, премьер министр, министр иностранных дел , военный министр , нач.ген. штаба , и оперативного отдела. (Добавление)
"Какие, ептыть. терки могут быть, если Молотов (как он считает) прояснил этот вопрос. Молодец, что скажешь?! Что ни разговор, то майский день и именины сердца. Как тут друга можно заподозрить в каких-то "югославских шалостях" ?
"А мы ж друзья, граф? Ну скажи! Мы ж целый договор о дружбе подписали! Да я падлой буду! ... И т.д. в том же духе. Какие претензии? Огорчение"
Я бы не смог работать дипломатом. Этож какие надо иметь нервы и здоровье чтобы так часами "чесать языками." Как в этом заверил молодь Путин . Моди , который с ним перед тем чесал, улыбнулся.
Я удивляюсь как они там ещё на переговорах друг другу морды не бьют. Лучше бы били, чтобы потом за них этим не занимались, уже до смертоубийств миллионы военно-обязанных на фронтах.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 31 июля 2018 — 16:17
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Я бы не смог работать дипломатом. Этож какие надо иметь нервы и здоровье чтобы так часами "чесать языками."
Но Вы поняли, как Молотов тер или "чесал" своих братьев по оружию? А те, в свою очередь, его. Вплоть до позднего вечера 21 июня. А 22-го получил по личику, в том числе за свой язык. Весь этот плач Ярославны, типа, "не виноватая я" - это игра на публику. Гопник, которого "обули", валяет ваньку и несет всякую керню, чтобы прийти в себя и понять, как же ж так же ж, , не могет такого быть, чтобы его, ленюпантелеева, как простого фраера на гоп-стоп взяли. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 31 июля 2018 — 17:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Но Вы поняли, как Молотов тер или "чесал" своих братьев по оружию? А те, в свою очередь, его. Вплоть до позднего вечера 21 июня. А 22-го получил по личику, в том числе за свой язык. Весь этот плач Ярославны, типа, "не виноватая я" - это игра на публику. Гопник, которого "обули", валяет ваньку и несет всякую керню, чтобы прийти в себя и понять, как же ж так же ж, , не могет такого быть, чтобы его, ленюпантелеева, как простого фраера на гоп-стоп взяли.
Согласен.
Но ведь вышло как раз не по понятиям и закону , а по беспределу. 22 июня. Потому сходка мировых паханов порешила помогать ленд-лизом жертве агрессии.
По версии Опера ,этого только и надо было . Предстать жертвой ,завопить Раей с привоза, грабють, убивають, поможить люди добрые.
Но и тут есть отмазка : Мудрый Сталин знал, что страна и армия не готовы к войне и надо тянуть время , ни то до 1942, ни то до того когда оба врага поплывут мимо рыбака, а он из гирей, гирей.
"Гиря" оказалась утопией, как и сам коммунизм. Именно благодаря утопии коммунизма у них было искажённое представление о действительности. Одно следует за другим, по цепочке. Одна дурь рождает следующую и так далее.
А потом уже массы поют хором "мы за ценой не постоим"...
(Отредактировано автором: 31 июля 2018 — 17:09)
Гот
Отправлено: 31 июля 2018 — 18:33
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Из беседы заместителя наркома иностранных дел СССР А. Лозовского с послом США в СССР Л.А. Штейнгардтом
15.04.1941
...Штейнгардт «строго конфиденциально» сообщил мне о том, что, по полученным посольством из Берлина достоверным сведениям, положение Германии становится с каждым днем хуже и хуже, она готовит нападение на Украину. Германия сконцентрировала на советской границе в Молдавии 8 дивизий, и ходят упорные слухи об усиленной подготовке Германии к молниеносному нападению на СССР. Предполагают, что это будет в мае. По этим же «достоверным сведениям», в германских руководящих кругах происходит в настоящее время ожесточенная борьба за и против войны в СССР. До 25 марта он сам считал, что это только слухи, теперь он глубоко убежден, что это так, ибо сведения идут от людей, близко стоящих к верхушке нацистской партии и Германского правительства. Такие сведения приходят не только от тех 250 американцев, которые живут в Германии, но от многочисленных немцев-полуамериканцев, занимающих очень высокие и ответственные посты в Германии.
Штейнгардт сказал, что он считал своим долгом информировать меня и просил довести об этом до сведения Молотова. «Остерегайтесь Германии, — сказал Штейнгардт, — это больше, чем простые слухи, этот шаг немцев будет безумием, но они могут это сделать».
Я поблагодарил Штейнгардта за информацию и сказал, что не думаю, чтобы Германия напала на СССР, ибо это не есть линия наименьшего сопротивления. Во всяком случае СССР всегда готов и не даст себя захватить врасплох.
Штейнгардт заверил, что в случае нападения Германии на СССР США будут рады оказать помощь СССР.
Затем, сославшись на свою беседу с «одним молодым норвежцем», который говорил ему об исключительно тяжелом положении в Норвегии, что такое же положение во всех оккупированных Германией странах, Штейнгардт сказал, что Германия уже исчерпала имевшиеся у нее резервы, продукты питания в оккупированных странах иссякли, продуктов питания на Балканах уже нет. Остается единственный источник — СССР, который тоже может прекратить снабжение. В 1941 году Германия будет иметь продуктов питания в два раза меньше, чем в прошлом году. Среди немецких солдат в оккупированных Германией странах растет недовольство. Вся обстановка толкает Германию на какой-нибудь новый отчаянный шаг.
В заключение Штейнгардт еще раз предупредил меня о необходимости для СССР остерегаться Германии, которая осуществляет намеченный ею план, и советовал мне читать «Майн Кампф».
Прощаясь, Штейнгардт обещал информировать меня обо всем, что станет ему известно в отношении планов Германии.
На беседе присутствовала отв. референт Никитникова.
Заместитель народного комиссара
иностранных дел Лозовский
АВП РФ. Ф. 06. Оп. 3. П. 4. Д. 35. Лл. 173–177. Машинопись. Заверенная копия.
Указана рассылка.
================================ ===========================
Американцы предупредили, наши ответили, что мы как юные пионеры "всегда готовы" к отражению агрессии. Ну и совет от американца - вы бы программную книгу Гитлера прочитали на досуге. Вам ведь всё чётко про планы Германии написано... Но, очевидно, эту книгу прочитать никто в СССР не мог, т.к. она была запрещена и её просто не было в наличии.
Волкон
Отправлено: 31 июля 2018 — 20:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Американцы предупредили, наши ответили, что мы как юные пионеры "всегда готовы" к отражению агрессии. Ну и совет от американца - вы бы программную книгу Гитлера прочитали на досуге. Вам ведь всё чётко про планы Германии написано... Но, очевидно, эту книгу прочитать никто в СССР не мог, т.к. она была запрещена и её просто не было в наличии.
"В своём докладе на 7 съезде Советов тов. Молотов привёл из книги Гитлера "Моя борьба" следующее место: ...."
(далее следует обширная цитата).
Рукопись статьи Маршала СС М.Н. Тухачевского с правками И. В. Сталина. 29 марта 1935 года.
Думаю для служебного пользования "Моя борьба" в СССР издавалась. Как не использовать такой отличный материал в антифашистской пропаганде ...до августа 1939 года. (Добавление)
Гот пишет:
Штейнгардт сказал, что он считал своим долгом информировать меня и просил довести об этом до сведения Молотова. «Остерегайтесь Германии, — сказал Штейнгардт, — это больше, чем простые слухи, этот шаг немцев будет безумием, но они могут это сделать».
Я поблагодарил Штейнгардта за информацию и сказал, что не думаю, чтобы Германия напала на СССР, ибо это не есть линия наименьшего сопротивления. Во всяком случае СССР всегда готов и не даст себя захватить врасплох.
И вот так они -холопы Сталина, всем иностранным помощникам отвечали.
"Нет силы , способной победить нашей социалистической колхозной страны, страны с её гигантскими людскими и индустриальными ресурсами, с её великой коммунистической партией и великим вождём тов. СТАЛИНЫМ"
М. Н. Тухачевский.
(Отредактировано автором: 31 июля 2018 — 20:53)
Гот
Отправлено: 31 июля 2018 — 22:36
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Думаю для служебного пользования "Моя борьба" в СССР издавалась.
Возможно, но читали её наши руководители государства или нет - загадка. Я не встречал, чтобы кто-то из высшего руководства СССР в мемуарах писал о прочтении данной книги и о том, какие выводы были сделаны по этому поводу в Политбюро.
Волкон
Отправлено: 1 августа 2018 — 12:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
какие выводы были сделаны по этому поводу в Политбюро.
Конечно читали все лидеры. И выводы сделали. Вся внешняя политика СССР как до 1939 года, так и после направлена на то чтобы сорвать колониальный план ОСТ заявленный в его Борьбе. Особенно это видно в деятельности папаши Литвинова.
Пакт М -Р -это тоже противодействие ,но с другого боку. Не доведённое до своего логического конца. Если с сентября -39 по ноябрь -40 СССР позиционирует себя как закадычный друган Германии ,одной ногой стоящий в Антикоминтерновском пакте, то с декабря 40 начинает быковать. Качать права. Забывая, что написано в той книжке Гитлера.
При этом главным просчётом Сталина и всего руководства является именно переоценка боеспособности КА. Она оценивается как 1:1.
Иначе бы Молотов в Берлине пальцы веером не распускал.
Если в 1915 году Германия реально воевала на два сухопутных фронта, то в 1941 второго фронта на континенте нет. А значит Рейх направит против Северо-западного и Западного фронтов не 60 дивизий как в 1915 году, а все 90. Или те же 90 против Юго-западного.
В 1915 году при соотношении дивизий 100:100 русская армия в Великом отступлении потерпела сокрушительное поражение. И если бы ,да кабы, немцы продолжили наступление в октябре-ноябре то осадили бы Петроград....
Но именно утопия головного мозга в виде коммунизма не позволила руководству СССР приземлится на грешную землю. И перестраховавшись, заложить в стратегию, очень неприятный факт. Боеспособность РККА 1:2 в пользу Вермахта.
Этот вердикт должен был прозвучать в документе передачи Наркомата обороны от Ворошилова к Тимошенко в декабре 1940 года. Лучше поздно ,чем никогда.
И в том случае если за ценой десятков миллионов жизней постоим.
Гот
Отправлено: 1 августа 2018 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
При этом главным просчётом Сталина и всего руководства является именно переоценка боеспособности КА. Она оценивается как 1:1.
А откуда взялась это переоценка? Итоги СФВ воказали, что с боеспособностью армии и флота есть очень большие проблемы. Более того, именно по итогам СФВ немцы сделали вывод, что РККА - это колосс на глиняных ногах (что, конечно, было явной недооценкой потенциальных возможностей нашей армии). Или в Политбюро считали, что за год армия и флот преобразятся?
Волкон
Отправлено: 1 августа 2018 — 15:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Итоги СФВ воказали, что с боеспособностью армии и флота есть очень большие проблемы.
Я не буду выкладывать этот документ сейчас- "Акт приёмо-передачи наркомата ..." Но в нём расписано по пунктам ,то что вся РККА небоеспособна. А в КШИ, начала января 1941 года, заложено посредниками, что боеспособность 1:0,9 в пользу РККА (по огневому залпу дивизии).
И кто нибудь бы усомнился в этом на том совещании и в докладах "военспецов" . Ни единого писка. Но это и понятно почему. Ведь КА не чета той "белогвардейской" царской армии 1915-1916 годов. Красные белых "всегда бивали". (Добавление)
Гот пишет:
Или в Политбюро считали, что за год армия и флот преобразятся?
Если верить пьяному Сталину 5 мая 1941 года, то уже тогда КА готова перейти от обороны к наступлению.
Причём, выходит, что все эти годы РККА только оборонялась ,наступая...А теперь начнёт наступать, обороняясь.
Потом он протрезвев, поправился, сказав Жукову и Тимошенко , что он таким образом поднимал боевой дух офицеров. Упавший после СФВ.
Дух , всё таки, упал, после победоносной и "неизвестной".
Гот
Отправлено: 1 августа 2018 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
В хронологическом порядке продолжаю выкладывать доки.
Спецсообщение разведуправления геншатба Красной Армии о перебросках немецких войскв погранполосе СССР
16.04.1941
№ 660406сс
16 апреля 1941 г.
С 1 по 15 апреля с.г. из глубины Германии, из западных районов В[осточной] Пруссии и Генерал-Губернаторства германские войска совершают переброски по железным дорогам, автоколоннами и походным порядком в приграничную полосу с СССР.
Основными районами сосредоточения являются: В[осточная] Пруссия, район Варшавы и район южнее Люблин.
За пятнадцать дней апреля германских войск на восточной границе увеличилось на три пехотных и две моторизованных дивизии, 17 тыс. вооруженных украинцев-националистов и на один полк парашютистов.
Общее количество немецких дивизий всех типов в В[осточной] Пруссии и Генерал-Губернаторстве доведено до 78 (без немецких войск в Молдавии).
Кроме того, заслуживает внимания прибытие:
а) в район Янув – Подляски (20 км с-в. Бяла-Подляска), Тересполь (15 км ю-в. Брест), Михалки (15 км с-в. Бяла-Подляска), Кодень (20 км ю-в. Брест) переправочных средств, понтонов и разнообразных деревянных мостов.
В районе Ярослав отмечаются также сосредоточение понтонных частей:
б) усиленное движение из района Летцен на Лик; передвижение совершается походным порядком и только ночью;
в) погрузка войск в Штеттинском порту, якобы для отправки в Финляндию и Швецию, численностью до шести дивизий.
За этот же период отмечено усиленное накопление в приграничных с СССР районах боеприпасов и горючего, подвоз которых начался с конца 1940 г.
В 1941 г. учтен подвоз 6995 вагонов боеприпасов (в том числе 16 вагонов авиабомб) и 993 вагона с горючим.
По районам подвоз распределяется следующим порядком:
№№
пп.
Р а й о н
Боеприпасы
(в вагонах)
Горючее
(в вагонах)
1.
Клайпеда
24
–
2.
Тильзит
270
–
3.
Сувалки
64
–
4.
Мынивей
0
15
5.
Остров
4000
342
6.
Бяла-Подляска
15
220
7.
Седлец
1640
30
8.
Влодава
5
–
9.
Люблин
12
–
10.
Холм
–
15
11.
Грубешов
340
–
12.
Замостье
–
236
13.
Белхец
565
–
14.
Ясло
60
–
15.
Санок
–
85
16.
Краков
–
50
Итого:
6995
993
В этих же районах отмечается усиленное строительство складов.
С 12 апреля запрещен проезд гражданских лиц по железной дороге на территории Генерал-Губернаторства.
Многими источниками подтверждается эвакуация семей военнослужащих немецкой армии из Варшавы и районов восточнее Варшавы в глубь Германии.
В Ы В О Д:
Продолжается переброска войск, накопление боеприпасов и горючего на границе с СССР.
Начальник Разведывательного управления
Генштаба Красной Армии
генерал-лейтенант
Голиков
ЦА МО РФ. Оп. 7237. Д. 2. Л. 89–91. Машинопись на специальном бланке, заверенная копия. Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко, Берия, Кузнецову, Жукову, Жданову.
Собственно, какой вывод высшее руководство СССРдолжно было сделать из данного сообщения: немцы постоянно усиливаются на Востоке. Обязательно ли это говорит о том, что немцы готовятся непасть? Судя о том, что официальная историография говорит о "внезапности нападения", то можно сделать вывод, что высшее советское руководство было уверено в том, что немцы усиливаются против СССР исключительно из оборонительных соображений. Ну а как же Майн Кампф и планы Гитлера по борьбе с большевизмом? А никак, получается.
(Отредактировано автором: 1 августа 2018 — 16:00)
Волкон
Отправлено: 1 августа 2018 — 16:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
С 12 апреля запрещен проезд гражданских лиц по железной дороге на территории Генерал-Губернаторства.
Многими источниками подтверждается эвакуация семей военнослужащих немецкой армии из Варшавы и районов восточнее Варшавы в глубь Германии.
Так это идёт подготовка к первой дате нападения 15 мая. С нашей стороны надо срочно объявлять БУС. И развёртывание по ППГГ. И готовить ноту протеста! (Добавление)
Гот пишет:
высшее советское руководство было уверено в том, что немцы усиливаются против СССР исключительно из оборонительных соображений. Ну а как же Майн Кампф и планы Гитлера по борьбе с большевизмом? А никак, получается.
Майн-Кампф тут не причём. И одновременно очень даже при том. Ведь Германия на два фронта воевать не будет? Пока не расправится или не замириться с уже воюющей против неё Великобританией, на СССР войной не пойдёт. Зато мы помня что там написано дожидаться решения английской проблемы для Германии не будем?
Поэтому мы будем наступать, обороняясь. От его Борьбы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, не могет такого быть, чтобы его, ленюпантелеева, как простого фраера на гоп-стоп взяли.
