Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Старшина -бесценный источник в штабе немецкой авиации.
Дело в том, что очень большая часть его донесений - это пересказ каких-то частных бесед и слухов.
Волкон пишет:
Ждать хуже чем догонять
Нет, речь идёт именно о том, что армия устала от постоянной войны (действительно, одна кампания сменялась другой). " Среди этого большинства также непопулярна идея нападения на Советский Союз и его (нападения) расцениваются этой частью офицерства в темных красках. В армии среди солдат проявляются настроения усталости войной." С чего вдруг Старшина делает такие выводы? Вам это не напоминает политинформации в РККА, когда бойцов убеждали, что немецкий пролетариат на нашей стороне...
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Дело в том, что очень большая часть его донесений - это пересказ каких-то частных бесед и слухов.
В том то и дело ,что разведка -это собирание слухов и клочков разорванной бумаги из урн. За невозможностью заглянуть в сейф к тому же Гитлеру и сфоткать "Барбароссу" . Это в ссср во времена Сталина шпиёны сидели на голове друг у друга. В каждом штабе, в Политбюро,в ЦК , наркоматах в заводах и трюмах. Сотнями тысяч агентов.
Все желая вернуть в зад капитализм.
Жуть! (Добавление)
Гот пишет:
С чего вдруг Старшина делает такие выводы? Вам это не напоминает политинформации в РККА, когда бойцов убеждали, что немецкий пролетариат на нашей стороне...
Он видит и то что очень хочет увидеть, как коммунист. Такие же разведданные поступали и в штаб Киевского ВО из Польши, от стрелочников путепроводчиков.
(Отредактировано автором: 7 августа 2018 — 12:16)
Гот
Отправлено: 7 августа 2018 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
В том то и дело ,что разведка -это собирание слухов и клочков разорванной бумаги из урн.
Старшина занимается примерно тем же, чем сейчас занимаются разные блогеры телеграмм-каналов, а также политологи всех мастей. Можно ли на основе их постов узнать что-то о реальной кухне Кремля? Да хрен там.
Волкон пишет:
Он видит и то что очень хочет увидеть, как коммунист.
Полностью с Вами согласен. Но вопрос в том, а насколько Сталин и Политбюро адекватно оценивали эти донесения?
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 7 августа 2018 — 15:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Полностью с Вами согласен. Но вопрос в том, а насколько Сталин и Политбюро адекватно оценивали эти донесения?
Ну, самое важное из всех, поступившее 17 июня ,вы помните как оценил Сталин. Очень неадекватно.
Сталин как будто ,терпел, сдерживался,а тут не выдержал. И его прорвало.
Я так понимаю, что они всю "Красную капеллу", воспринимали как , троцкистскую сеть. Которая гонит дезу. Но как говорится с драной овцы хоть клок шерсти . За неимением надёжной большей овцы.
(Отредактировано автором: 7 августа 2018 — 15:32)
Гот
Отправлено: 7 августа 2018 — 18:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Новый документ.
Сообщение «Марса» из Будапешта о численности, составе и дислокации германских дивизий
24.04.1941
Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
1. По данным коллег, Германия имеет сейчас 265 дивизий, из которых около 180 пехотных, 10 моторизованных (тут явная опечатка, т.к. по тексту получается, что их 40) , 18 танковых, 5 парашютных, 6 горных, 2—3 кавалерийских и 15 СС. На западном фронте, включая Норвегию, имеется до 75 дивизий, из которых 55 пехотных, 4 танковых, 7 моторизованных, 4 парашютных, 5 СС дивизий и 3 воздушного флота. В Польше и Восточной Пруссии до 85 дивизий, из которых до 60 пехотных, 8 танковых, 12 моторизованных, 1-2 парашютных, 1-2 кавалерийских, 4 дивизии СС и 1 воздушного флота.
На Балканах до 45 дивизий: в Болгарии и Греции 17, из них 5 пехотных, 3 горных, 2 танковых, 5 моторизованных, 1 кавалерийская, 1 СС и 1 воздушн. флот. В Югославии 15 дивизий, из них 4 пехотных, 3 горных, 2 танковых, 5 моторизованных и 1 СС.
В Румынии 12 дивизий, из них 7 пехотных, 3 моторизованных, 1 танковая, 1 СС и 1 воздушный корпус (флот?).
В Африке 1 танковая и 2 моторизованных дивизии.
В Сицилии 2 моторизованных дивизии.
Внутри страны до 55 резервных дивизий.
2. Точной дислокации и номеров дивизий не имеется.
3. По английским неофициальным данным, Германия имеет сейчас 41 600 самолетов, из них 1 линии 22 500 и военно-транспортных 4000 (из них 2000, обслуживающие парашютные дивизии).
Имеются пометы: «Инф./НО-1. У него неверные сведения о танковых, горных дивизиях и парашютистах. Цифра 40 мотор.див. заслуживает интереса, но ее нужно подкрепить др. данными. Распределение по театрам и резервам не вполне верное. Голиков. 24.04.41 г.».
================================ =======================
"Марс" - оперативный псевдоним Николая Григорьевича Ляхтерева. В 1938 он был начальником Немецкого отделения I отдела Разведуправления ГШ РККА. В апреле 1941г. он был вооенным атташе в Венгрии.
Что касается числа дивизий, то тут явное превышение. В июне 1941 у немцев всего было 208 дивизий (а не 265). Число моторизованных дивизий в 4 раза больше реальных в июне 1941 и танковых дивизий в июне 1941 было 20, а не 18 как в донесении.
В общем, данное донесения пока что не говорит о том, что немцы планируют начать войну с СССР. Силы их рассредоточены, нет ничего такого, что предвещало бы скорое начало блицкрига.
(Отредактировано автором: 8 августа 2018 — 10:38)
Волкон
Отправлено: 8 августа 2018 — 11:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
В общем, данное донесения пока что не говорит о том, что немцы планируют начать войну с СССР. Силы их рассредоточены, нет ничего такого, что предвещало бы скорое начало блицкрига.
Дорожная сеть центральной Европы позволяет Германии подавать по 8 дивизий в сутки к границам СССР. Через 10 дней -80 дивизий....Наша сеть 4 дивизии в сутки.
Гот
Отправлено: 8 августа 2018 — 11:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Дорожная сеть центральной Европы позволяет Германии подавать
Я согласен с Вами. Но на момент донесения ни какой особой активности на восточной границе рейха не замечается. И эта информация не очень стыкуется с донесениями Старшины о том, что немцы скапливают силы вдоль границы с СССР.
Волкон
Отправлено: 8 августа 2018 — 11:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот Вы будете публиковать сегодня , 25.04.1941 Записку Тупикова Голикову? Или мне это сделать?
Гот
Отправлено: 8 августа 2018 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Вы будете публиковать сегодня , 25.04.1941 Записку Тупикова Голикову?
У меня есть ещё одно любопытное сообщение от 24.04.1941.
Волкон
Отправлено: 8 августа 2018 — 12:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А у меня ещё более любопытное.
1. Циркулирующие здесь слухи говорят о якобы существующей опасности германо - советской войны, чему способствуют сообщения проезжающих через Германию.
2. По сведениям советника итальянского посольства, британский посол называет 22 июня как дату начала войны.
3. Другие называют 20 мая.
4. Я пытаюсь противодействовать слухам, явно нелепым.
Военно-морской атташе в Москве Баумбах, военно-морскому командованию Германии. 24. 04. 1941г.
________________________________ _____________________
Кто то из высшего руководства Германии работает на англичан (Канарис ?), ибо новую дату -22 июня, в конце апреля знают только в ближнем круге Гитлера.
Причём с 18 апреля Криппс пытается выйти на Молотова, чтобы с ним потолковать "по душам". Молотов выставляет против него заслон в виде Вышинского. Которому Криппс передаёт записку с такими словами:
"Недавние события войны и кажущееся решение Гитлера отложить попытку вторжения в Англию увеличили, по мнению Великобританского правительства, вероятие германского вторжения на Востоке, и, по имеющимся у него сведениям, этот взгляд подтверждается со стороны большого числа независимых источников в других странах, особенно в самой Германии."
Черчилль , даже дату начала войны, раскрывает послу Криппсу в Москве....
Гот
Отправлено: 8 августа 2018 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
А у меня ещё более любопытное.
Именно этот документ и хотел опубликовать. Очевидно, что у англичан были более информированные источники в высшей нацистской власти. Доверял ли Сталин британцам - очень сомневаюсь. Ни каких попыток создать антигитлеровскую коалицию
у Сталина не просматривается.
Волкон
Отправлено: 8 августа 2018 — 15:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Доверял ли Сталин британцам - очень сомневаюсь. Ни каких попыток создать антигитлеровскую коалицию
у Сталина не просматривается.
Ну в том то и дело...
А ведь уже был в истории такой же прецедент. В 1905 году Великобритания ещё полный вражина России. А в 1910 уже товарищ и друг.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
