Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
С нашей стороны надо срочно объявлять БУС. И развёртывание по ППГГ. И готовить ноту протеста!
Так ещё лишь несколько дней прошло с доклада Голикова относительно того, что все эти действия немцев не должны нас особо беспокоить.
Волкон пишет:
Зато мы помня что там написано дожидаться решения английской проблемы для Германии не будем?
Поэтому мы будем наступать, обороняясь. От его Борьбы.
А вот тут тогда выйдет, что хитрым англо-сакским капиталистам удастся заставить воевать за свои интересы трудовой советский народ. Политбюро ведь помнило, что Британия с Францией нам чуть войну не объявили в 1940-м из-за Финляндии... А тут получится, что эти гады будут сидеть спокойно на островах и наблюдать как советский народ воюет с германским пролетариатом...
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А вот тут тогда выйдет, что хитрым англо-сакским капиталистам удастся заставить воевать за свои интересы трудовой советский народ. Политбюро ведь помнило, что Британия с Францией нам чуть войну не объявили в 1940-м из-за Финляндии... А тут получится, что эти гады будут сидеть спокойно на островах и наблюдать как советский народ воюет с германским пролетариатом...
Так ЧТО ДЕЛАТЬ?
А ничего не делать- ждём-с. 22 июня. А там видно будет.
Гот
Отправлено: 2 августа 2018 — 16:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Так ЧТО ДЕЛАТЬ?
Ждать пока враги коммунистической идеи пожрут друг-друга. И тогда на белом коне, вернее на мех.корпусах, въехать освободителями от мира капитала в Европу.
И концентрация наших войск на границе должна была убить двух зайцев: впечатлённые немцы увидев такую силищу никогда бы не посмели напасть на СССР, ну а если бы немцы ударили по Британии, то сработал бы план по реализации освободительного похода... (Добавление)
Выкладываю новый-старый док. вокруг которого мы тут ломали копья.
По-моему полный текст на форуме ещё не приводился.
Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Председателю СНК СССР И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
[не ранее 15.05.1941] (Датировано по надписям на приложении — картах и схемах. Документ не подписан. Имеются исправления в тексте, выполненные, предположительно, рукой Г.К. Жукова. Дополнения в тексте приведены курсивом и взяты в угловые скобки. Вычеркнутая часть текста взята в прямые скобки.)
б/н
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
I. В настоящее время Германия <по данным Разведывательного управления Красной Армии> имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий.
Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.
Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас — до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий.
Остальные 104 дивизии будут находиться <в центре страны в резерве — 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции — 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия — 7 пд, всего 7 дивизий; Греция — 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария — 3 пд, всего 3 дивизии; Африка — 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия — 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии> [в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции и Италии].
Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении — Ковель, Ровно, Киев.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими, концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
На юге — следует ожидать ударов [одновременного с германской армией — перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку — румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.
Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р. Сан в направлении на Львов] <а) в направлении Жмеринки — румынской армии, поддержанной германскими дивизиями; б) в направлении Мункач, Львов; в) Санок, Львов>.
Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия — до 20 пехотных дивизий, Венгрия — 15 пд, Румыния — до 25 пд.
Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий.
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшая задача — разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.
<Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.>
III. Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка Вооруженных Сил СССР:
1. Сухопутные силы Красной Армии в составе — 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом:
а) Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов — 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами — 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);
б) Остальные силы, в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточной, южной и северной границ СССР, из них — на Дальнем Востоке и в ЗабВО — 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;
— в Средней Азии — 2 горнострелковые и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);
— в Закавказье — 8 стрелковых и 2 кавалерийские дивизии (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;
— на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма — 2 стр. дивизии;
— на побережье Белого моря — 1 стр. дивизия.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
2. Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков) распределить следующим образом:
а) Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп, 5 тбп (всего 165 авиаполков) развернуть на Западе, из них:
— в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов — 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 мбп — всего 144 авиаполка;
— в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами — 14 дбп и 4 мбп, всего 21 авиаполк;
б) Остальные силы в составе 51 иап, 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп — всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пункта ПВО гор. Москвы, из них:
— на Дальнем Востоке и в ЗабВО — 14 иап, 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 мбп, всего 33 авиаполка;
— в СаВО — 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка;
— в ЗакВО — 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков;
— в АрхВО — 1 истр. авиаполк.
На обороне города Москвы — 6 истребительных авиаполков.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
Кроме указанных ВВС, на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще не боеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42 г.
Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:
— на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 двп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:
— в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 4 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;
— в составе резерва Главного Командования — 4 иап, 4 дбп, всего 7 авиаполков;
— ставить для ДВФронта и ЗабОВО 10 и в ЗакВО — 6 авиаполков;
— на обороне г. Москвы — 5 истр. авиаполков.
Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй — согласно таблицы на картах.
IV. Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1:1000.000):
Северный ФРОНТ (ЛВО) — 3 армии, в составе — 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизия, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, а основными задачами — обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской жел. дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из ПрибОВО — обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР.
Граница фронта слева — Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матасалу, острова Эзель и Даго исключительно.
Штаб фронта — Парголово.
Северо-Западный фронт (ПрибОВО) — три армии, в составе 17 стрелковых дивизий [(из них 6 национальных)], 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизии и 13 полков авиации, с задачами: — упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника.
Граница фронта слева — Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргерабова, Летцен. Штаб фронта — Поневеж.
Западный фронт (ЗапОВО) — четыре армии, в составе — 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации.
Задачи: — упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка, прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
— с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в направлениях на <Варшаву>, Седлец, Радом, <разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой> [способствовать] <во взаимодействии с> Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, <выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом> [и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии].
Граница фронта слева — р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.
Штаб фронта — Барановичи.
Юго-Западный фронт — восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:
а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районами Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновцы и Кишинев, с ближайшей целью разгромить северное крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.
Для того чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.
V. Группировка резервов Главного Командования.
В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их:
— две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизии, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
— одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
— одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и
— одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районах Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.
VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия — согласно прилагаемой карты.
<Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.>
VII. Задачи Военно-морскому флоту поставлены согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.
VIII. Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:
по боеприпасам — мелкокалиберными снарядами на три недели;
среднекалиберными — на месяц;
тяжелокалиберными — на месяц;
минами — на полмесяца;
по зенитным выстрелам —
37 мм — на 5 дней;
76 мм — на полтора месяца;
85 мм — на 11 дней;
по авиабоеприпасам —
фугасными бомбами — на месяц;
бронебойными — на 10 дней;
бетонобойными — на 10 дней;
осколочными — на месяц;
зажигательными — на полмесяца;
по горюче-смазочным материалам —
бензином Б-78 — на 10 дней;
бензином Б-74 — на месяц;
бензином Б-70 — на 2,5 месяца;
автобензином на 1,5 месяца;
дизельным топливом — на месяц.
Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.
IX. Прошу:
1. Утвердить представляемый план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации;
3. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;
4. Обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки.
<Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов.>2
ПРИЛОЖЕНИЯ:
1. Схема развертывания на карте 1:1000.000 в 1 экз.
2. Схема развертывания на прикрытие на 3 картах.
3. Схема соотношения сил в 1 экз.
4. Три карты базирования ВВС на западе.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 1(с об)–15. Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР», выполненная рукой А.М. Василевского.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
ГРГ
Отправлено: 2 августа 2018 — 22:16
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Гот пишет:
По-моему полный текст на форуме ещё не приводился.
Действительно - нет, за что большой "решпект". Хочу обратить внимание за сознательное ( практически в этом уверен) завышение Жуковым сил Вермахта ( одни 4 (!) кавдивизии чего стоят, когда у немцев ВСЕГДА была одна-единственная кав.дивизия) и 5 (!) дивизий ВДВ ( опять же одна в реале). Такое общее завышение числа дивизий в Вермахте и их союзников ( н.п. 20 пд в Финляндии, когда они еле-еле насобирали 17 дивизий) сыграло с нашими генералами злую "шютку" и не позволило критически проанализировать значительную концентрацию ( в %% соотношении) войск противника у наших западных границ и предугадать угрозу агрессии, да и в "диференцации" немецких войск вдоль наших границ тоже не разобрались ( что не позволило правильно вычленить направление главного удара немцев в Белоруссии.
Немец таким образом как колуном рассек нашу линии обороны во многих местах и далее все наши фронты действовали изолированно друг от друга.
Волкон
Отправлено: 3 августа 2018 — 10:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
Почему в первую очередь надо сосредоточить все пять армий ГК?
В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их:
— две армии (24А и 28А) в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизии, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
— одну армию (22А) в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
— одну армию (16А) в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и
— одну армию (19А) в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районах Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.
-------------------------------- ----------
Насколько я понимаю, в первую очередь сосредотачивается и развёртывается первый стратегический эшелон. Состоящий из :
а) армий прикрытия ( 8, 11, 3, 10, 4, 5, 5, 6, 26, 12, 9 армии);
б) армий вторжения (те же , плюс 13, 20, 21, 18 армии).
А уж потом, в ходе военных действий, в зависимости от складывающейся на фронтах обстановки, второй стратегический эшелон. Причём, вне зависимости от того чья сторона упредит противника и начнёт наступление первой.
Ведь надо скрытно подать по железным дорогам на Западную Украину из внутренних округов 20, 21, 18 армии , плюс корпуса усиления армий прикрытия. А тут ещё на Украину подъезжают 16 и 19 армии резерва ГК.
Не понимаю....?
(Добавление)
ГРГ пишет:
Хочу обратить внимание за сознательное ( практически в этом уверен) завышение Жуковым сил Вермахта
Вы очень плохо знаете все планы развёртывания КА ,начиная с 1937 и кончая декабрём 1940 года. В них Егоров, Тухачевский, потом Шапошников, Мерецков тоже изрядно завышают силы противников для первых операций. Для первого года войны. Но для второго ,третьего годов вполне сопоставимо.
У вас выходит ,что товарищ Жюков-враг народа и немецко-английский шпиён. А Голиков, Ватутин, Тимошенко, Василевский куда смотрят? Или они тоже ... того? Завербованы Жюковым. Это целая коричневая капелла играет против Сталина и страны советов. А куда глядят Берия, Ворошилов, Будённый, Мехлис и члены Политбюро. И на конец сам ВОЖДЬ ? (Добавление)
ГРГ пишет:
и предугадать угрозу агрессии, да и в "диференцации" немецких войск вдоль наших границ тоже не разобрались ( что не позволило правильно вычленить направление главного удара немцев в Белоруссии.
Ещё задолго до весны 1941 года ,в плане развёртывания от 18 октября 1940 года ,по инициативе Сталина, было, принято считать украинское направление главным.
Именно по причине экономических соображений для Германии значения Украины. Вторым по значимости считалось северо-западное-Прибалтика, Ленинград. И только потом Белоруссия. С её болотами и пущами. Там ловить нечего
Эти стратегии, за немцев, ещё Тухачевский описал в своём "завещании" для товарища Сталина. (Добавление)
ГРГ пишет:
Немец таким образом как колуном рассек нашу линии обороны во многих местах и далее все наши фронты действовали изолированно друг от друга.
Силы Группы армий "Центр" -51,5 дивизии. Орудий и миномётов -15 161, танков- 2 156, самолётов 1712.
Силы Западного фронта и части 11 армии - 54 дивизии. Орудий и миномётов- 16 151, танков- 3 852, самолётов- 2 129.
(Мельтюхов) .
Сравним и личный состав . У немцев в "Центре" всего - 1 455 900 человек. (Бойцов на фронте -820 000) .
У нас после мобилизации должно быть на Западном фронте (без 11 армии) 1 244 444 человек. И около 700 000 бойцов на фронте.
В реальности Западный фронт имел всего 646 500 человек на 22 июня.
Даже этого было вполне достаточно, чтобы вести оборонительные бои. Аналогичные тем что вёл Западный фронт в 1915 году. И к 5 октября-41, как и русская армия в 1915 , отступить на линию "немецких окопов" Первой мировой. Или на старую границу.
А далее:.... ах если бы да кабы, да во рту грибы, росли.... То был бы не рот ,а целый огород. Начинается вой Ярославны в будёновке.
(Отредактировано автором: 3 августа 2018 — 11:41)
Гот
Отправлено: 6 августа 2018 — 19:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Ещё один документ.
Запись «Степанова» о некоторых сообщениях «Старшины»
17.04.1941
Сов. секретно
1. «Старшина» отмечает, что в связи с успешным продвижением немецких войск в Ливии настроения кругов, ратующих за нападение на Советский Союз, несколько утихли, так как они получили новые надежды выиграть войну с Англией путем удара по ее жизненным артериям и нефтяным источникам на Ближнем Востоке и африканские победы стоят в центре внимания.
К этому выводу он приходит на основании наблюдений за темами разговоров и настроений в кругу, в котором вращается. Однако он подчеркивает, с одной стороны, что эти настроения только несколько утихли в данный момент, с другой стороны, то, что генеральный штаб с прежней интенсивностью проводит подготовительные работы для операции против СССР, выражающиеся в детальном определении объектов бомбардировок в общем плане операций, как мы Вам уже сообщали.
Первостепенное место в этой разработке занимает использование фотоснимков, сделанных в результате полетов немецких самолетов над советской территорией. «Старшина» заявляет, что в.-в. атташе Германии в Стокгольме и Гельсинках сообщили, что Советское правительство предъявило финнам протест по поводу перелетов советской границы самолетами с финской стороны.
Финны поставили об этом в известность немцев, заметив, что было бы желательно, для того, чтобы не вызвать осложнений в СССР, если бы немецкие самолеты летели над морем, минуя финскую территорию, но, что они, однако, не будут, конечно, стрелять по немецким самолетам, если они будут по пути из Норвегии пролетать над Финляндией.
Речь идет о Киркинесе, откуда, как и из других пунктов, вдоль советской границы с прежней интенсивностью продолжаются полеты над советской территорией.
Из румынского генерального штаба продолжают беспрерывно поступать сообщения о том, что военные мероприятия Советского Союза явно все больше и больше угрожают Румынии. Сообщения составлены в духе явного подстрекательства Германии против Советского Союза.
Немцы дали обещания румынам на поставку им 100 бомбардировщиков, нескольких пикирующих бомбардировщиков, а также истребителей (цифры уточним следующей встречей). Румыны также сообщили немцам, что будто бы советские самолеты перелетели румынскую границу.
От немецкой комиссии, осматривающей советские авиационные заводы, продолжают поступать доклады с благоприятными отзывами о виденном заводе в Рыбинске. «Старшина» также заявляет, что в его учреждении достойно отмечают то, что поступающие сообщения о советских контрмерах военного характера оценивают последние как чисто оборонительные, причем они сопровождаются уверенным спокойствием Советского Союза.
Такие сообщения, по заявлению «Старшины», действуют отрезвляюще на зарвавшиеся умы и он — «Старшина» — старается, чтобы они дошли до высшего руководства, а также передает их в генштаб сухопутной армии, часть генералитета которой, по его мнению, является зачинщиками и приверженцами антисоветской акции. Он предполагает, что к последним относится также Браухич. Несколько дней тому назад он имел разговор с племянником Браухича, оберлейтенантом армии, своим товарищем детства.
Этот оберлейтенант высказал мысли, что пора кончить борьбу между народами Европы, а надо объединить усилия против Советского Союза. «Старшина» полагает, что подобные идеи исходят от Браухича и заимствованы у него его молодым родственником.
Основной фигурой, движущей антисоветские планы немецкой военщины и части буржуазии, «Старшина» считает ГЕРИНГА. В противовес этому, РИББЕНТРОП является противником этих планов. Разногласия между ГЕРИНГОМ и РИББЕНТРОПОМ зашли так далеко, что переросли в личную неприязнь между ними.
Как на источник этих сведений «Старшина» ссылается на свои общие наблюдения.
Далее «Старшина» продолжает заявлять, что подавляющее большинство немецкого офицерства оппозиционно настроено по отношению к ГИТЛЕРУ. Среди этого большинства также непопулярна идея нападения на Советский Союз и его (нападения) расцениваются этой частью офицерства в темных красках. В армии среди солдат проявляются настроения усталости войной.
«Старшина» считает, что ударная сила немецкой армии сейчас, по сравнению с периодом начала войны, снизилась. Особо он отмечает изношенность автотранспорта.
2. «Старшина» заявляет, что по прошлогодним данным немецкая авиация имела следующее количество самолетов первой линии: 1000 бомбовиков, 250 планировщиков, 1200 истребителей.
По его мнению, эта цифра, может быть, только немного увеличилась в этом году. Немецкая авиационная промышленность только покрывает потери, поддерживая количество самолетов первой линии на одном и том же вышеуказанном уровне. На повторный вопрос о правильности таких низких цифр «Старшина» подтвердил сравнительно незначительное количество самолетов первой линии, указав, между прочим, на то, что в силу больших потерь в спорном кадровом летном составе значительно увеличилась аварийность.
Количество советских самолетов первой линии оценивается в 5000. В его учреждении считают, что это количественное превосходство советской авиации выравнивается значительно лучшей квалификацией немецкого летного состава, что в случае войны даст быстро возможность компенсировать количественное преимущество советской авиации. В качественном отношении считают, что советские самолеты стоят на одном уровне с немецкими, однако советская авиация не имеет пикирующих бомбардировщиков типа « »1.
ПРИМЕЧАНИЕ: Считаем, что эти данные (как относительно разногласий между ГЕРИНГОМ и РИББЕНТРОПОМ, так и о количестве немецкой авиации и оценки русского в.в. флота) заслуживают, безусловно, того, чтобы их уточнить и конкретизировать. Будем работать в этом направлении, пока что посылаем их в общем виде, хотя они в такой форме теряют свою ценность.
«СТЕПАНОВ»
Фамилия офицера связи ГЕРИНГА с МИД’ом — ГРЕГОР.
Фамилия майора из министерства авиации — ГЕРТЦ.
«Старшина» сообщает, что он читал сообщение морского атташе Германии в Москве, который пишет, что якобы т. СТАЛИН на вокзале, во время проводов МАЦУОКА, похлопал по плечу КРЕБСА и сказал ему: «Мы останемся хорошими друзьями — не правда?»
«СТЕПАНОВ»
ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Лл. 269–274. Незаверенная копия.
Степанов (он же «Коротин», «Кудрявцев», «Степанов», «Эрдберг», «Длинный») - Александр Михайлович Коротков, зам.руководителя "легальной" резидентуры в Берлине.
Из данного сообщения видно, что финны были вовсе не в великом счастье от использования их территории немецкими самолётами.
Особо отмечу то, что "Старшина" явно преувеличивает роль возмущений немецкого офицерства и вермахта в целом относительно Гитлера и планов войны против СССР, а также общей усталости от войны в Европе. Откуда он всё это взял? Ни чего подобного в реальности не было. Недовольство появилось только после того как пошли тяжёлые поражения и стало ясно, что Германия проигрывает войну.
Кроме того, явно ошибкой было придавать столь большое значение разногласиям между Риббентропом и Герингом. У Риббентропа были и с Гиммлером разногласия, но это всё касалось больше тактики, а не глобальных политических вопросов. Тем более, что в вождистской стране ключевые вопросы решает Вождь, а не его министры. И ни один из гитлеровских министров никогда бы не пошёл поперёк воли Гитлера.
Григорий Не я
Отправлено: 6 августа 2018 — 20:19
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
что финны были вовсе не в великом счастье от использования их территории немецкими самолётами.
а вы всё финнов выгораживаете?
Гот
Отправлено: 6 августа 2018 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
а вы всё финнов выгораживаете?
А Вы всё лекарства забываете принимать?
(Отредактировано автором: 6 августа 2018 — 21:13)
Григорий Не я
Отправлено: 6 августа 2018 — 21:15
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
А Вы всё лекарства забываете принимать?
. Упомянул финнов всуе.. Прошу прощения.
(Отредактировано автором: 6 августа 2018 — 22:14)
Гот
Отправлено: 6 августа 2018 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
.. Упомянул финнов всуе.. Прошу прощения
Прошу, не засирайте тему.
Григорий Не я
Отправлено: 6 августа 2018 — 21:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Прошу, не засирайте тему.
Понимаю.
Волкон
Отправлено: 7 августа 2018 — 10:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
ПРИМЕЧАНИЕ: Считаем, что эти данные (как относительно разногласий между ГЕРИНГОМ и РИББЕНТРОПОМ, так и о количестве немецкой авиации и оценки русского в.в. флота) заслуживают, безусловно, того, чтобы их уточнить и конкретизировать. Будем работать в этом направлении, пока что посылаем их в общем виде, хотя они в такой форме теряют свою ценность.
Старшина -бесценный источник в штабе немецкой авиации. За неимением агента ближе к телу первоисточника информации.
Гот пишет:
Особо отмечу то, что "Старшина" явно преувеличивает роль возмущений немецкого офицерства и вермахта в целом относительно Гитлера и планов войны против СССР, а также общей усталости от войны в Европе. Откуда он всё это взял? Ни чего подобного в реальности не было. Недовольство появилось только после того как пошли тяжёлые поражения и стало ясно, что Германия проигрывает войну.
Настроения усталости и даже разложения от долгого сидения в казармах, полевых лагерях в ожидании часа Х ,характерны для многомиллионных армий. Ждать хуже чем догонять." Когда дембель, сколько ещё ждать и чего, скажите камрады офицеры?" А те и сами не знают.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
